mandelmanden at 2024-03-21 12:03:04+00:00 ID: kvvk8al
Som mand oplever jeg også at mænd har magten. Jeg føler mig undertrykt.
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
mandelmanden at 2024-03-21 12:03:04+00:00 ID: kvvk8al
Som mand oplever jeg også at mænd har magten. Jeg føler mig undertrykt.
Surv1ver at 2024-03-21 11:49:01+00:00 ID: kvvijx3
Undskyld mig men bliver kvindelige studerende ikke stadig forfordelt når det kommer til tildeling af studiepladserne på ph.d. niveau?
PneumaSarx at 2024-03-21 12:01:24+00:00 ID: kvvk136
Forfordelt betyder noget andet, end du tror. 😉
Surv1ver at 2024-03-21 12:39:52+00:00 ID: kvvoyzf
Nej jeg er godt klar over at ordet “forfordele” har to diamentralt modsatte definitioner 😉
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=forfordele
Jeg tænkte lidt humor var på sin plads når jeg ville henvise til daværende ligestillingsminister for venstre Helge Sander som gav dispensation fra ligebehandlingsloven til KU, Københavns Universitet, sådan at institutionen fremmedartede bonusordning blev lovligt. Senere udvidede ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling dispensationen således at alle danske universiteter kan diskriminere mandlige ansøgere til optagelse på forskeruddannelserne.
PneumaSarx at 2024-03-21 14:15:40+00:00 ID: kvw3h8r
Hvori bestod joken?
Helge Sander har ødelagt meget for universiteterne, og vi er mange på KU, der ofte har sendt ham en led tanke.
Furiousmate88 at 2024-03-21 12:36:40+00:00 ID: kvvojk4
Så det betyder både det ene og det andet?
Det vel lidt et paradox når begge betydninger er modstridende i forhold til hinanden.
PneumaSarx at 2024-03-21 12:41:27+00:00 ID: kvvp6q2
Forfordele er et såkaldt pendulord, som bruges på begge måder. Men det ændrer stadig ikke på, at det kun er den gamle betydning, som DS godkender.
"Sprognævnet har konstateret at mange, vel især yngre, bruger udtrykket at forfordele i betydningen: 'at give for mange fordele, at favorisere, at begunstige', dvs. den stik modsatte betydning af den traditionelle. Der er ikke tale om at nævnet anbefaler eller godkender den nye betydning. Men i rådgivningen gør vi opmærksom på forholdet og de misforståelser man må være forberedt på."
TonyGaze at 2024-03-21 12:14:18+00:00 ID: kvvlmwp
Nej, ikke længere. Siden 2008 har kønsfordelingen blandt ph.d.-studerende været ca. 50-50, med udsving den ene og den anden vej, afhængigt af året.
Surv1ver at 2024-03-21 13:05:21+00:00 ID: kvvsji8
🥳 altid godt med gode nyheder! Har de så fjernet dispensationen fra ligebehandlingsloven igen?
TonyGaze at 2024-03-21 13:10:22+00:00 ID: kvvt99h
Jeg er lidt usikker på, hvad du hentyder til?
Mig bekendt har universiteterne aldrig haft en dispensation fra ligebehandlingsloven? Og lige for at gøre det klart, så var der er en overvægt at mænd blandt ph.d.-studerende før 2008, altså, kvinder blev "forfordelt."
Surv1ver at 2024-03-21 13:43:10+00:00 ID: kvvy84t
Det var lidt tidskrævende at finde artikler omhandlende tidl. minister Helge Sanders (V) dispensation til universiteterne fra ligebehandlingsloven. Det er ved at være mange år siden det blev indført, men det lykkedes så her er en artikel omkring emnet.
https://ing.dk/artikel/videnskabsminister-sanders-saerordninger-kvindelige-forskere-dur-ikke
Jeg husker det selv ganske tydeligt, da jeg selv lige var blevet færdig med min første kandidatgrad og overvejede at søge om optagelse som ph.d. studerende. Det var lige ligebehandlingsloven §7 der blev givet dispensation for.
OldTeapots at 2024-03-21 13:59:52+00:00 ID: kvw0wkq
Kvinder bliver vel stadig forfordelt, eller omvendt, alt efter hvordan kønsfordelingen for ansøgerne ser ud.
Ved mindre ansøgerfordelingen er 50/50 selvfølgelig.
TonyGaze at 2024-03-21 14:02:10+00:00 ID: kvw19t4
Tjah, jeg synes vi skal passe på med at bruge begrebet "forfordelt," men jo, selvfølgelig, selv i en 50-50 fordelingssituation mellem to grupper, kan der stadig findes forfordeling sted.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-21 11:52:16+00:00 ID: kvviy2j
Sshhhh
theKrissam at 2024-03-21 12:27:44+00:00 ID: kvvnd5p
Og så skal vi lige huske den gode gamle reminder.
At "opleve" er noget subjetivt, det betyder noget væsentligt anderledes end at være "udsat for".
WolfeTones123 at 2024-03-21 12:42:44+00:00 ID: kvvpcz2
Hvordan vil du vurdere, hvad folk eventuelt er 'udsat for', hvis ikke det er ud fra, hvad de 'oplever'?
theKrissam at 2024-03-21 12:47:33+00:00 ID: kvvq0w4
Det ved jeg ikke, men det skulle man nok finde ud af før man sætter sig til at undersøge omfanget af ting.
WolfeTones123 at 2024-03-21 12:48:40+00:00 ID: kvvq6ih
Bestemt, men det vil jo altid starte med, at der er nogen, der lufter noget personligt erfaret.
sorteper42 at 2024-03-21 12:57:43+00:00 ID: kvvrgrv
Tryghed er et godt eksempel! Oplevet tryghed/utryghed. Kvinder er mere udtrykke i det offentlige rum, selvom mænd er langt mere er udsatte i det offentlige rum for alle voldstyper.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-21 13:52:09+00:00 ID: kvvznuj
Ved at efterspørge konkrete sager, hvor man rent objektivt kan gå ned og be eller afkræfte, at det de oplevede var kønsdiskrimination.
Der er en grund til, at man lægger forbandet meget arbejde i, at fjerne følelser/oplevelse-svar hvis muligt.
linkenski at 2024-03-21 11:58:08+00:00 ID: kvvjmzw
Jeg har ikke været til de møder der er tale om, men de afbrydelser jeg er vidne til på et kontor sker mest fordi chefen er bossen, og bossen er stædig og gennemtævende. Jeg har en tante som selv er chef og hun er på samme måde.
Jeg taler kunne indenfor egen rækkevidde her, men jeg tror ikke det er kønnet, men typen det handler om.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-21 12:49:16+00:00 ID: kvvy5m6
Jeg taler kunne indenfor egen rækkevidde her, men jeg tror ikke det er kønnet, men typen det handler om.
Jo jo, men hvordan kan du ellers sælge dig selv som et offer pga dit køn!
Du må jo lige indse, at vi skal jo fokusere på ESG og DEI!
Royal_Jackfruit_98 at 2024-03-21 13:01:50+00:00 ID: kvvq9gg
Jeg tænkte det samme. Jeg er sikker på at kvinder oplever uretfærdig behandling mange steder, men det dur ikke med anekdotiske grundlag ala "Jeg følte at det skete fordi...".
Konflikter på arbejdspladsen mellem en mand og en kvinde er ikke nødvendigvis kønsbaseret. Jeg er mand som har en kvindelig chef, og der er mange tid ved ledelsen jeg er træt af, ellee hvor jeg følee mig uretfærdigt behandlet.
Samtidig har jeg også på arbejdet oplevet kvinder som følte uenighed som om, at nogen var lede ved dem. Men i virkeligheden var det fordi de ikke kunne tilpasse sig, men stod på deres ret.
Ja der er mange eksempler på det modsatte. Og selvom jeg er enig i at meget af det som artiklen påstår, rent fsktisk findes, så nytter det ikke med vage anekdoter, fordi jeg lige så nemt kan finde eksempler på det modsatte. Så på den måde skader artiklen sagen
linkenski at 2024-03-21 12:58:11+00:00 ID: kvvrjaq
Jeg tror bestemt at nogle sociale arenaer har en tendens til at have mande-mande jargon, også i den akademiske verden. Igen, jeg har ikke selv været der, så jeg siger ikke at kvinderne i artiklen ikke har oplevet det, men baseret på mine egne observationer ser jeg bare ofte noget tredje.
Jeg har selv haft en kvindelig leder på en arbejdsplads som kunne gå forbi og råbe "TEMPO, TEMPO, TEMPO!" til os, for at få os i spil, så jeg ved at det ikke er indbygget at kvinder bare er svage og mænd er stærke i attituden.
Derimod har jeg været på en IT-uddannelse hvor vi var 95% mænd, og der var faktisk en lidt klam jargon, hvor der blev sagt "Hold nu bare din kæft" om andre, og en masse pervers snak om kvinder, på en måde jeg faktisk ikke oplevede på gymnasiet.
Det er bare for at sige at der er forskellige jargoner alt efter hvor man er endt henne. Men selvom det nogle gange ER mænd som lige taler lidt for højt om dem selv, så gør det mig lige utilpas at høre det nye narrativ om at mænd bare er skurke, og at det er et "systematisk" problem. Hver gang nogen siger at det er et "systematisk" problem så kommer der andre boller på suppen fra min side. Det er at fjendtliggøre og piske en stemning op efter min mening. Fordi det burde være muligt at sige at nogle mænd går over stregen, og så håndtere problemet. Men narrativet virker altid til at være "hankønnet er problematisk".
hakel93 at 2024-03-21 12:54:56+00:00 ID: kvvr2ll
Ja, der er lidt mange tilfælde af adfærd, der bliver forklaret med "fordi mænd" hvor svaret i realiteten er en helt anden faktor (chef, idiot eller lign. To kategorier der ofte hænger sammen i øvrigt) men er den pågældende misdæder en mand, og er man udrustet med og meget orienteret mod et teoretisk korpus, der hypotetiserer at problemet altid er manderollen (og ikke f. eks primært chef-rollen, der måske ville gøre det til et klassespørgsmål) så er det klart besvarelser af spørgeskemaer vil se sådan her ud. På uni giver man kvinder en hammer, også ser de ellers kun søm rundt om i samfundet (sat meget på spidsen naturligvis).
Vi havde en ung kvindelig ph.d som underviser i et engelsk lit. fag i sin tid. Hun havde problemer med at få en computer til at virke, også tilkaldte hun IT supporten, der kom med en lidt arrogant kommentar om at hun "tydeligvis ikke havde prøvet at genstarte computeren" da han gjorde det og det så virkede. EDIT: Hun forsøgte at klage over hans adfærd og søgte støtte blandt kvinderne på holdet.
Samme situation overordnet set. Enormt defensiv kvinde er klar på, at alt socialt og politisk handler om hendes køn, og at enhver kommentar fra en mand nødvendigvis må være motiveret i hendes køn og ikke i det faktum at IT supportere ofte er harmløst små arrogante over for alle de hjælper.
liquid-handsoap at 2024-03-21 11:27:53+00:00 ID: kvvg5sn
Vi har magten, gutterne 💪😤🖕
AntagonizedDane at 2024-03-21 11:35:19+00:00 ID: kvvgzfq
Det må fejres henne i saunaen!
noonecortex at 2024-03-21 11:38:45+00:00 ID: kvvhde5
Kæft hvor må det være hårdt at sedde som phd studerende kvinde og tude over at det er mig der har magten, jeg er fabriksarbejder på et slagteri.
AntagonizedDane at 2024-03-21 11:44:21+00:00 ID: kvvi0ew
Kan du SÅ skamme dig?!
ColaMalurt at 2024-03-21 11:51:23+00:00 ID: kvviu4n
Jamen det er fordi du har en kniv i hånden! /s
TonyGaze at 2024-03-21 11:47:29+00:00 ID: kvvidio
Jeg tror sgu ikke at det er dig, som citatet referer til. Jeg tænker ikke, at kvindelige ph.d.-studerende går og tror, at mandlige fabriksarbejdere, sådan går rundt med magten i samfundet.
Kan det være, at citatet referer til de omstændigheder, som artiklen handler om? Kan det være, at der er tale om den overvægt af mandlige forskere og proffesorer, den gængse jargon og kultur på universiteterne, osv. osv., og ikke om at kvindelige ph.d.-studerende føler sig undertryk af mandlige fabriksarbejdere på slagterier?
noonecortex at 2024-03-21 11:48:42+00:00 ID: kvviikt
Dude er snart træt af at høre om at min shef skal være kvinde. Jeg vil skide på om min shef er kvinde så længe alle mine kollegaer stadig dør inden deres pension og alle er mænd
TonyGaze at 2024-03-21 11:52:04+00:00 ID: kvvix5j
... hva'?
Jeg er da enig med dig. Jeg vil faktisk sige, at det jo er indbegrebet af den venstreorienterede feminisme; at kvindekamp er klassekamp, og klassekamp er kvindekamp. De to ting kan ikke adskilles, og den liberale feminisme, hvor det hele handler om at der skal kvinder i bestyrelser og på topposter, den tager ikke de egentlige problemer i samfundet ind. Den liberale, borgerlige, feminisme, er ikke andet, end en opretholdelse af de forhold, som vi nedslides under, bare med et kvindeligt ansigt, og det hjælper ingen, udover de, der allerede er ved muffen.
Men jeg kan ikke se relevansen af det, i forhold til den her tråd. Jeg kan ikke se hvordan at det har noget at gøre med hvordan at kvinder på universiteterne udsættes for sexisme. Begge dele kan, og bør, man kritisere, samtidigt.
Parkourkoen at 2024-03-21 12:05:07+00:00 ID: kvvkhdq
Nååh
ColaMalurt at 2024-03-21 11:50:41+00:00 ID: kvvir2z
""Jeg har lagt mærke til, at kvinder konsekvent bliver afbrudt til møder. Først opdagede jeg det til institutmøder, så til forskningsseminarer. Værst var et seminar, hvor en kvindelig adjunkt blev afbrudt intet mindre end tre gange"."
Jeg bliver også afbrudt konstant. Ved du hvem der afbryder mig? Kvinder. 7/10 er kvinder. Vi kan stå og snakke om arbejde, og så bliver jeg afbrudt fordi de lige skal høre hinanden ad om private ting som f.eks. hvordan hunden tilpasser sig og at den i øvrigt også efterlader mærker på nypudsede vinduer - det hører en anden kvinde så, og "åh gud det minder mig om dengang Rolf kørte snuden op af døren så der var savl over det hele og vi fik altså gæster" og så kører de ellers derudad; jeg har endda oplevet at de bare går deres vej og jeg fik ikke svar på mit spørgsmål om hvad vi skal gøre ved de 2 16-årige piger der lige har stjålet for 5.000,- mascara, Haribo slik og 2 Monster.
Det sker både før møder, under møder og efter møder. Det sker også at jeg som mand bliver valgt fra fordi hende der leder mødet hellere vil høre kvinderne ad, og så må jeg jo sidde pænt og vente som en god lille dreng før jeg må snakke igen.
Jeg har været til utallige seminarer, både arbejds- og hobbyrelateret. Der er altså en del kvinder der konsekvent afbryder mænd FORDI de er mænd og "har haft magten al for længe".
Bare fra et mandligt synspunkt.
"- Over vandoverfladen er det sådan noget som fysisk kontakt, kram, gramsen og forsøg på voldtægt, fortæller han."
Jeg kan skrive under på alle 4 ting der er sket for mig på min nuværende arbejdsplads. Foretaget af kvinder. Det blev gjort af kvinder der havde en lederrolle, og kvinder der var tætte med lederne.
" Det er sådan noget, som ubehagelige kommentarer om tøj, krop og livsstil. Det kan være kønnede kommentarer [...]"
Det kan jeg også skrive under på. Både i arbejdsuniform og privat tøj. Til firmafesten og hvis jeg lige skulle forbi med noget nu jeg alligevel var afsted og i nabolaget.
Alle skal hanke op i dem selv, uanset hvor i livet man er, for sexisme kan være sjovt hvis man afleverer den ( /s bare så jeg ikke bliver slagtet) men aldrig sjov når man selv modtager den.
Så kan vi ikke godt lade være med at være nedladende og overskride grænser? Det kunne være ret nice.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-21 11:53:25+00:00 ID: kvvj2uw
""Jeg har lagt mærke til, at kvinder konsekvent bliver afbrudt til møder. Først opdagede jeg det til institutmøder, så til forskningsseminarer. Værst var et seminar, hvor en kvindelig adjunkt blev afbrudt intet mindre end tre gange"."
Dét der lugter langt væk af, at hun har en konklusion og så skulle hun have metoden og data til at passe til konklusionen.
Aka fucking bad science.
ColaMalurt at 2024-03-21 11:55:45+00:00 ID: kvvjcv4
"Aka fucking bad science."
Emotional Science / følelsesvidenskab.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-21 11:57:34+00:00 ID: kvvjkk7
Kartoffel kartoffel
PlasmaCross at 2024-03-21 12:35:08+00:00 ID: kvvoc2a
Citatet kommer fra en interviewperson, ikke en af forfatterne. Ville i øvrigt anbefale at læse rapportens hovedkonklusioner inden du begynder at komme med beskyldninger om dårlig videnskab.
hakel93 at 2024-03-21 13:08:42+00:00 ID: kvvt0pi
Det samme gælder den famøse 'mansplaining'. Jeg oplever sgu også at blive talt ned til - men bare oftest af kvinder, der på den ene eller anden måde står mig nær personligt.
Hvor mange gange har jeg ikke hørt min søster eks femsplaine børneopdragelse til mig, fordi "det forstår du nok først, når man du får børn".
Eller min ex der mente, at jeg ikke forstod hvorfor det er vigtigt at Hillary Clinton blev præsident i stedet for Sanders "fordi jeg er mand".
Mænd som kvinder, så er arrogance og nedladenhed gerne et skalkeskjul for manglende viden samt et forsøg på at skjule det. Det er i hvert fald min erfaring. Jeg har generelt primært oplevet nedladenhed/arrogance fra folk, der havde tabt diskussionen og ikke havde andet tilbage.
AntagonizedDane at 2024-03-21 13:29:48+00:00 ID: kvvw5vz
Hillary "Women have always been the primary victims of war" Clinton?
crazymissdaisy87 at 2024-03-21 15:08:21+00:00 ID: kvwcf9i
Man/femsplaining handler om hvorfor, og italesætter en trend. Som en tilfældig mand der retter (ukorrekt) en astronauts post om fysik eller en tilfældig kvinde der retter en mand der passer sine børn. Begge dele er problematiske og jeg synes det er godt det har fået et navn omend som alle udtryk er det endt ret udvandet
Cunn1ng-Stuntz at 2024-03-21 12:26:14+00:00 ID: kvvn627
Jeg tror måske nogle gange at man skal passe på med at antage, at alt skyldes sexisme eller anden diskriminerende adfærd. Nogle gange er det lidt doven reflektion, hvis man antager at den modstand man møder i livet pr. automatik må skyldes køn, seksualitet, etnicitet eller andet. I rigtig mange tilfælde er folk faktisk bare røvhuller og ikke andet end det. Videre er der vanskeligt at udvikle sig, hvis man ikke bare overvejer at modstand kan skyldes egen adfærd eller kompetence, og ikke har noget med "offerkategori" at gøre.
Og dermed ikke sagt, at problemet ikke eksisterer. Det tvivler jeg ikke på. Pointen er mere, at man nogle gange må skille skæg og snot, hvis man faktisk vil modvirke det effektivt.
Et eksempel fra det virkelige liv, var et hastemøde på arbejde, hvor vi sidder 6 mænd og 1 kvinde. Der var én sag på agendaen, som vi alle havde revet os rundt på kort varsel for at adressere. Kvinden som var med blev ved med at tage sager op fra tidligere møder og virkede generelt uforberedt. Det betød at en af cheferne måtte hale hende ganske kontant ind og flere andre måtte afbryde hende. Hun er meget kompetent og der er en god grund til at hun sidder i stillingen. At holde fokus er bare ikke altid en force. Hun talte kønsfordelingen på fingrene, konstaterede at her måtte der være tale om sexisme og klagede det videre i systemet. Resultatet af det blev et langt mere anspændt arbejdsmiljø, hvor hun automatisk sidder mere isoleret. Det er sindsygt ærgerligt.
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-21 11:54:30+00:00 ID: kvvj7ih
Bemærk venligst også hvordan DR let og elegant siger "Fuck jer, I er ligegyldige" til de 21% mænd der har svaret.
Derudover:
Ifølge Rune Vammen Lesner, seniorforsker ved Vive, fortæller de studerende i undersøgelsen om en bred vifte af ubehagelige hændelser, der både ligger "over og under vandoverfladen".
Over vandoverfladen er det sådan noget som fysisk kontakt, kram, gramsen og forsøg på voldtægt, fortæller han.
Det er fandme for vagt! Jeg gider sgu heller ikke give hånd eller kram til alle I klamme sataner der render og slikker på nasty dørhåndtag - det er sgu ikke ensbetydende med, at jeg betragter jer som køndiskriminerende.
Jfc.. Og så i samme gruppe som voldtægtsforsøg.
Rough_Grapefruit_830 at 2024-03-21 12:33:35+00:00 ID: kvvo4ln
Skulle man virkelig opnå en phd status for at finde ud af det
xantiema at 2024-03-21 14:43:02+00:00 ID: kvw83fd
Kæft en omgang lort endnu engang.