this post was submitted on 25 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 2 years ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
TomrummetsKald at 2024-03-25 07:20:15+00:00 ID:
kwgee3g
Er efterhånden træt af alle de artikler, indlæg mv. hvor skribenten tror at de har opdaget noget revolutionært, fordi det er gået op for dem at vi ikke lever i en utopisk fantasiverden fyldt med regnbuer og enhjørninger.
Ja, institutionerne fungerer ikke optimalt. Det gør sygehusene, uddannelserne, hjemmehjælpen, SKAT, DR og så videre heller ikke.
Kom da med nogle løsningsforslag, ellers er det jo bare generaliseret brok pakket ind som “åbenbaringer” der MÅ deles med omverdenen, så man kan få sit navn i avisen og vise det til mødregruppen.
Slibestenenen at 2024-03-25 07:36:56+00:00 ID:
kwgfon2
"Kære hele verden. Jeg afleverede sønnike i børnehave en fortnat siden og ve, min skræk da jeg måtte sande: ALT ER IKKE PERFEKT! Min overraskelse var så enorm at jeg nu må dele dette unikke perspektiv med jer, mine gode medmennesker!"
TomrummetsKald at 2024-03-25 07:56:43+00:00 ID:
kwgh7l1
Er selv uddannet pædagog og nåede at arbejde 4 måneder i en børnehave, inden jeg gudskelov fik nyt job.
Nøj hvor gik der meget tid med at forklare forældrene at lille Merle-Pebermynte Klokkeblomst, ikke var garanteret en PhD, særlige vilkår, eller brød kun bagt på surdej og savsmuld - blot fordi hun er borger i en velfærdsstat.
I det specifikke tilfælde observerede jeg ungen forsøge at gemme sig bag et trådhegn under en gemmeleg, så jeg tænker at forældrene skal være glade hvis hun når til 9. Klasse.
Affectionate_Act7962 at 2024-03-25 08:03:53+00:00 ID:
kwghri7
Nok meget godt du ikke længere er pædagog.
TomrummetsKald at 2024-03-25 08:07:12+00:00 ID:
kwgi0n8
Det er jeg skam stadig. Finder det nemmere at arbejde i retspsykiatrien fremfor at deale med desillusionerede forældre.
Luxgerillon at 2024-03-25 11:01:01+00:00 ID:
kwgw9oo
Du er endt, hvor de virkelige vrangforestillinger bor.
cip32 at 2024-03-25 17:19:55+00:00 ID:
kwiifky
Det var da også utroligt dumt af dig at bruge tid på at forklare det. Bare henvis til din leder og sig at du ikke har nogen indflydelse på den mad der serveres.
TomrummetsKald at 2024-03-25 17:37:20+00:00 ID:
kwiloge
Jeg håber virkelig at du mangler et /s til den kommentar.
cip32 at 2024-03-25 17:42:25+00:00 ID:
kwimmce
Hvorfor skulle der være et /s? Alt spørgsmål om kost er vel udenfor din indflydelse.
TomrummetsKald at 2024-03-25 17:48:02+00:00 ID:
kwinnss
https://i.ytimg.com/vi/yd8F6eWkVK8/maxresdefault.jpg
cip32 at 2024-03-25 17:56:40+00:00 ID:
kwip9px
???
Ezben at 2024-03-25 07:52:15+00:00 ID:
kwgkag7
100% enig, at finde problemer er ikke svært. At lave løsninger er det der tager tid energi og penge
Affectionate_Act7962 at 2024-03-25 08:37:28+00:00 ID:
kwghq81
Nej, beklager, men det er ikke anklagen mod dem.
Anklagen er institutioner permanent skader børn for livet, se John Halse.
Deres evne til tillid og evne til at stole på at andre kan dække deres behov skades.
SilveredUndead at 2024-03-25 22:19:42+00:00 ID:
kwk0i2h
Der er intet bevis for at institutioner permanent skader børn for livet. Nogle få anekdoter er ubrugelige, og kan nemt modsvares med tilsvarende anekdoter fra den anden side.
Nogle få folk skader nogle børn. Om det er forældre eller institutioner er lige vidt. At have et sted at være væk fra hjemmet igennem hele barndommen var ekstremt vigtigt, for familien var voldelig, farlig, og har sikret mig permanent PTSD som jeg nok aldrig kommer af med. Det kunne sikkert være kommet fra en institution et sted, men der var personerne involveret nok fyret. Forældre er usårlige, uanset hvor meget de mishandler deres børn. Så foretrækker jeg institutioner.
AlternatePancakes at 2024-03-25 08:37:28+00:00 ID:
kwgrz5j
100% med dig! Men hvad i alverden er løsningen, og hvem er det op til og løse de her problemer? Er det politikere? Institutioner selv? Er det mig?
Fordi jeg føler bare virkelig at tingene så småt bare bliver mere og mere nederen, og vores uduelige politikere snakker mere end de handler.
Så Hvad kan vi, helt normale mennesker gøre? Udover at brokke os selvfølgelig.
Slothygirl at 2024-03-25 07:24:49+00:00 ID:
kwgeqz0
TAK. Lad os tale netop tale mindre om problemet, men mere om hvordan vi løser det. Ellers er det bare formålsløst brok.
Ivana_Twinkle at 2024-03-25 08:16:35+00:00 ID:
kwgiqbk
Jamen brok er jo det vi kan her.
Lasthamaster at 2024-03-25 08:26:17+00:00 ID:
kwgjgkb
Siger du at vores politikere og journalister, rent faktisk skal til at lave noget???
WolfeTones123 (OP) at 2024-03-25 08:30:03+00:00 ID:
kwgjqis
Skribenten her er hverken eller.
emilllo at 2024-03-25 08:39:06+00:00 ID:
kwgkerk
Løser det? Man kan lade være med at arbejde så meget, og leve et liv der matcher. Og så være sammen med ens eget barn. Revolutionerende I know.
Mediocre_Internet939 at 2024-03-25 08:48:08+00:00 ID:
kwgl34a
Til et punkt.
Udtalelsen "Vi er en løsningsorienteret organisation, kom til mig med løsninger og ikke problemer!" er heller ikke konstruktiv. Vi er nødt til at tale om problemerne for at blive enige om problemerne. Ooog så skal problemerne løses. Meeeen før vi kan løse problemerne skal vi blive enige om en løsning. Det må vi hellere debattere og stemme om. Og fuck jeg gen-opfandt lige bøvekratiet.
hakel93 at 2024-03-25 08:22:31+00:00 ID:
kwgkvar
Jeg giver generelt ikke meget for de her "anti kritiske" perspektiver, hvor man bebrejder folk, at de kommer med kritik i stedet for løsninger. Ofte en liberal sport i øvrigt.
Man kan vel ligeledes sige, at der bliver noget jubelidiotisk over, at afvise kritik i sig selv, blot fordi man bedre kan lide "løsninger". Løsninger kommer gerne på baggrund af et veldefineret - og velkritiseret - problemfelt.
Det er faktisk umuligt at løse de fleste problemer, hvis man "bare" kommer med løsninger, da man derved reducerer muligheden for at forstå problemet.
.. Det var da også en lidt fordummende stråmand at komme med?
WolfeTones123 (OP) at 2024-03-25 08:52:17+00:00 ID:
kwglerz
Alting skal kunne løses med det vons, gerne på individuelt niveau, ellers skal vi ikke gøre noget ved tingene.
"Ja, vi har en klimakrise, men har du uddannet dig som klimaforsker? Nej? Så luk røven."
Minutes-Storm at 2024-03-25 11:46:48+00:00 ID:
kwh11ix
Der er forskel på konstruktiv kritik, og reduktiv og fordummende kritik, som fremstillet her.
Det er som om at hun har glemt at bevæge sig ud i den virkelige verden før nu. For ingen andre end hende selv har glemt det.
Hvis du vil have en ordentlig debat, så er der måder at fremstille dette på. Der er nemlig lavet studier på det her. Der er flere gode eksempler, der nemt kan findes ved en simpel Google søgning. Institutioner er ikke uden fordele, men god hjemmepasning er bedst. Det er den generelle konklusion du finder i langt størstedelen af dem. Tag en hvilken som helst en af dem, og brug det som et udgangspunkt. Så kan vi få en saglig debat i gang, frem for det her uintelligente debatindlæg, som taler til absolut laveste fællesnævner, og forsøger at fremstille sig selv som belyst over alle andre.
Hun har den rette konklusion, om du vil. Hun er bare ikke nået til den på det rigtige måde, og det skader den debat hun prøver at sætte i gang. Folk ved godt det her ikke er ideelt. Men det her brok er ikke konstruktivt. Der er intet i vejen med at være imod ukonstruktive og usagelige "kritikere" som skribenten her.
MrFlex21 at 2024-03-25 08:22:31+00:00 ID:
kwggvde
Det er meget sjovere at brokke sig istedet for at finde på en løsning.
WolfeTones123 (OP) at 2024-03-25 08:12:47+00:00 ID:
kwgifx8
Det er jo ikke indlæggets ærinde at male det op som 'revolutionært', hvad end det betyder, at institutionerne ikke fungerer optimalt, men med afsæt i det faktum at sætte spørgsmålstegn ved den institutionaliserede barndom som en selvfølge.
Som skribenten også skriver:
Med henblik på den socialdemokratiske arbejdspolitik og moralisering, som skribenten også nævner en række eksempler på, så er det for mig at se enormt vigtigt, at man giver nogle modsvar til de grundantagelser, den slags bygger på, nemlig at børnene skal i gradvist forringede institutioner, så forældrene kan bruge endnu flere timer på arbejdet.
Ellers giver jeg som sådan ikke så meget for den der defaitistiske indstilling om, at det, fordi det offentlige generelt har problemer, simpelthen bare er noget, vi skal holde mund omkring. Jeg ville da nødig være forældre til et barn i en institution, hvor det er den attitude, du lufter længere nede i kommentarsporet, som man mødes med.
Klart, alt med måde, og forventer man luksuspasning af sine børn, så skal man lige kalibreres, men er vi virkelig dér, hvor vi ikke kan stille krav og forventninger mere? Fordi hvad? At sygehusene også mangler midler?
Det er lidt svært at komme med en 'løsning' på, at vores samfund nu engang er skruet sådan sammen, at de fleste familier må sætte deres børn i institutioner. Havde skribenten kommet med en bombastisk udmelding om, at vi 'bare' skulle omkalfatre hele vores arbejdsmarked-og kultur, så ville vedkommende med rette blive klandret for simplificere en alt for kompleks problemstilling.
Første skridt er jo for dælen, at man begynder at snakke om det, og dér kan man jo selvfølgelig godt stille sig op som kværulant og brøle "Ja, men så FIX det eller luk røven!", men så er problemet i så fald ikke på skribentens side.
LizardKing_fut at 2024-03-25 08:59:11+00:00 ID:
kwglxk1
Løsning? Nej. Rig mand dårlig.
WolfeTones123 (OP) at 2024-03-25 09:02:07+00:00 ID:
kwgm5gs
Er vi dér, hvor vi bare copy-paster partiprogrammer nu?
Skulle det her i øvrigt være henvendt min kommentar eller indlægget?
LizardKing_fut at 2024-03-25 09:08:19+00:00 ID:
kwgmmjl
Du er vist ikke for fin, til ikke selv at henvise til tidligere indlæg.
WolfeTones123 (OP) at 2024-03-25 09:14:16+00:00 ID:
kwgn33p
Jeg er ked af, hvis du blev ked af, at jeg påpegede, hvad der er en generel fremfærd fra din side af, men det var som bekendt henvendt en meget specifik kommentar i en meget specifik tråd, og dér var det rimeligt oplagt at sætte det i en bredere sammenhæng.
Hvis du blev truffet over dét, så synes jeg, at du skal trykke på den store, fede 'report'-knap og lade det være op til moderatorerne at bedømme, om den henvisning til din brugerhistorik var berettiget eller ej, men jeg går ikke ud fra, at du ellers bærer så meget nag, at jeg skal høre for en kommentar fra en anden tråd i denne eller fremtidige tråde, når det ikke rigtigt har noget med hinanden at gøre.
Især ikke når jeg jo ikke angriber dig her for at 'henvise til et tidligere indlæg', hvad du jo her i tråden ikke gør, men for at sakse 1,5 side partiprogram ind og lade det stå som argument mod en eller anden udefinerbar stråmand, du selv lige har bygget op. Hvem er den dårlige, rige mand her?
Astroels at 2024-03-25 09:47:10+00:00 ID:
kwgppqc
Det er korrekt set, at det ikke er en løsning.
Det har meget lidt at gøre med at rig mand er dårlig.
Men tak for at eksemplificere at et parti, som angiveligt ønsker et simplere skattesystem, kommer med forslag på forslag, der komplicerer det yderligere.
Ricobe at 2024-03-25 08:51:18+00:00 ID:
kwglc1p
Oplever ikke nogen der siger man bare skal holde mund, men derimod at det ikke hjælper meget bare at gentage det samme problem igen og igen uden at levere noget konstruktivt. Det med at flere daginstitutioner har problemer er ikke noget nyt. Det er fremhævet flere gange. Der bliver snakket om det og problemet eksisterer stadig.
Man kan nemt ende i et spor hvor det bare er snak og brok uden noget konstruktivt og for at tingene skal forbedre sig så skal der være noget konstruktivt. Og hvis erkendelsen er at vi ikke kan komme med noget, men at det skal ordnes politisk, så må der opfordres til at ligge pres på politikerne.
At komme med noget konstruktivt betyder heller ikke at man skal sidde med den endelige løsning, men man kan prøve at komme med nogle forslag som så kan give noget brugbart til debatten at arbejde ud fra
WolfeTones123 (OP) at 2024-03-25 08:57:15+00:00 ID:
kwglsbe
Om noget 'er blevet sagt' er jo sådan en lidt arbitrær skelnen at sætte op. Hvor meget må noget tales om, før vi har talt det færdigt? Og når vi har talt det færdigt, må vi så ikke tale om det igen, før det er løst? I så fald bliver det ret svært at løse det.
Jeg synes, indlægget er rimeligt åbenlys om, at den socialdemokratiske arbejdspolitik og udskamning af alle, der ikke gider det prædefinerede hamsterhjul, må kritiseres.
Okay, men hvilke forslag skal man komme med her? Skal man foreslå, at sosserne skal stoppe med at være trælse? Eller skal man foreslå mere bombastisk, at vi bare skal lave om på alting, og indrette vores samfund efter andre principper, lissom totalt dude. Begge ting ville være lige ubrugbare, når det jo netop handler om noget, der er af en tilpas kompleks størrelse til, at man kan 'løse' det med en 10-trinsplan.
Ricobe at 2024-03-25 10:45:58+00:00 ID:
kwgutny
Man kan tale om det så længe man vil, men andre kan vel også kritisere at det bare er den samme snak igen og igen uden nogen skub til handling.
Jeg synes det er rimeligt at spørge hvorfor debatindlæg til aviser, på en problemstilling der har eksisteret længe, ikke også prøver at komme med nogle forslag. Det kan sagtens være at de forslag er uholdbare og bliver afvist, men i det mindste kommer der en snak om løsninger
For eksempel synes jeg debatten om sygeplejerskerne har fået snakken til at handle mere om løsningsforslag, ved at de har snakket om løn, antal ansatte, arbejdsopgaver og lignende
Astroels at 2024-03-25 09:43:54+00:00 ID:
kwgpg6b
Hvilket samfund er det man vil have, som ikke bygger på at folk arbejder og hvordan vil man komme derhen?
Det er utrolig let af pege fingre af socialdemokratiet; det kan undre at ingen har fremført et seriøst bud på en løsning af det problem socialdemokratiet har identificeret - nemlig at samfundet sandsynligvis ikke hænger sammen, såfremt folk arbejder 25 timer om ugen i stedet for 35.
FredFrost at 2024-03-25 12:14:23+00:00 ID:
kwh4a1s
Det er sjovt hvordan at folk ikke kan forstå hvordan de her ting hører sammen.
Futski at 2024-03-25 10:51:08+00:00 ID:
kwgvb92
Så tror jeg bare vi får lidt problemer med at skaffe moneter til at betale for hele showet...
Hospitaler, børnepasning, plejehjem, etc., alt det afhænger af at vi har lyst til at hoppe ind i hamsterhjulet for at få lortet til at køre rundt.
Både i den helt konkrete forstand, der skal være nogen, der gider at arbejde på hospitalerne og til at tørre røv på de yngre og de ældre, samt i den indirekte forstand at der skal være nogen, der lægger skattepengene for at betale dem, der udfører arbejdet.
Altså, vi ka da godt hoppe tilbage til præ-70'er modellen, hvor den ene forældre er hjemmegående og man bor i multigenerationelle husstande.
macktheknife80 at 2024-03-25 08:57:21+00:00 ID:
kwglsld
Diskussionen er vel 2-delt. På den ene side er hele institution vs hjemmepleje af eget barn og så er der selve rammerne omkring vores institutioner.
Jeg er selv tilhænger af institutionslivet, dog først efter 1 års alderen, fordi jeg mener at børn generelt set har godt af at lære at indgå i fælleskaber fra en tidlig alder, det lærer man ikke på samme måde af mor eller far. På den anden side var det aldrig en mulighed at mine børn kunne passes derhjemme over længere tid pga. økonomi og det tror jeg er problemet for en del forældre, så helt naturligt bliver institutionslivet det som mange vælger, fordi man ikke har andre valg.
Så er der hele diskussionen med rammerne og det er jo ok at kritisere rammerne, men jeg synes ikke at det giver mening at kritisere et system som har været udsat for underprioritering og effektivisering gennem så mange år med en forventning om at det så fungerer.
Så er der også diskussionen om løn- og arbejdsvilkårene som pædagog, som har gjort det svært at rekruttere, ligesom med sygeplejesker.