this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 2 years ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/klausbrusselssprouts at 2024-03-21 10:46:04+00:00.

(page 2) 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (7 children)

Astroels at 2024-03-21 11:15:38+00:00 ID: kvveu6d


Jeg fatter stadig ikke at kritikken af hendes projekt, er så omfattende og nederdrægtig som den er.

Hun/Soc.Dem begrunder ønsket om et højere arbejdsudbud og en arbejdstid på 37 timer, med at de reelt tror på at det er en væsentlig forudsætning, for at kunne have det velfærdssamfund/velfærdsstat de går ind for.

Man kan være uenig i både analyse og målsætning, men der er vel for pokker ikke noget forgjort i at italesætte en sammenhæng mellem mål (et stærkt velfærdssamfund) og middel (en befolkning der arbejder).

Det forekommer mig væsentlig mere uklart, hvad Konservative, V, RV og LA vil med et øget arbejdsudbud - og det forekommer mig uklart, hvordan SF og Ø (og Alternativet) har tænkt sig at få velfærdsstaten til at hænge sammen med markant lavere arbejdstider.

Jeg forstår godt at vi tidligere har vekslet øget produktivitet til lavere arbejdstid; men vi har heller ikke tidligere haft så stor en andel af befolkningen som ikke længere er arbejdsduelige - og ikke bliver det.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (2 children)

Plantlover3000xtreme at 2024-03-21 12:41:02+00:00 ID: kvvp4oc


Tricket er at det umiddelbart ikke ser ud til at virker at stramme skruen når man ser på stress, behov for at få enderne til at hænge sammen for børnefamilier mm.

Statsfinanserne har det glimrende, det er ikke der problemet er. Det er sektorbestemte udfordringer på især medicin- og plejeområdet der er den store humle og alligevel har man utrolig længe holdt sig fra at opprioritere disse områder af uvisse årsager. 

Så klinger det lidt hult når hun siger vi bare skal bide i det sure æble når hendes regeringer ikke har gjort synderligt for at mitigere.

Dertil kommer nedprioritering af de yngre generationer der virker uendelig kortsigtet, da vi jo bare vil stå i samme problemer fremover. Jeg er ikke imponeret. 

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

AntagonizedDane at 2024-03-21 13:39:04+00:00 ID: kvvxl49


Statsfinanserne har det glimrende, det er ikke der problemet er

Det er i hvert fald ikke for sjov, at vi har ligget nr. 1, som den nation i EU, der har højest overskud i statsbudgettet, fire år i streg.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Astroels at 2024-03-21 14:07:55+00:00 ID: kvw27dc


Men vi har jo ikke strammet skruen og gjort det sværere for børnefamilier?

I forhold til plejeområdet, har man netop hævet lønningerne relativt til andre professioner, hvilket vel trodsalt er at gøre noget.

Jeg er enig i, at det er mystisk at spænde kommunernes og regionernes budgetter så stramt, nu hvor vi rent faktisk har penge i statskassen - og den kritik kan sagtens fremføres.

Jeg er kritisk over for både SU- og universitetsreformerne; men minimumsnormeringer, flere penge til erhvervsskoler og den nye folkeskoleaftale synes jeg faktisk er reelle nok forsøg på at forbedre vilkårerne for børn og unge.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

Mortonwallmachine at 2024-03-21 13:32:20+00:00 ID: kvvwjl5


Jeg fatter stadig ikke at kritikken af hendes projekt, er så omfattende og nederdrægtig som den er.

Stråmænd er der da nok af. Er man politiker må man kunne tåle kritik, uden at blæse den op til noget den ikke er bare for at forsøge at få sympati

Jeg tror mange ser tydeligt at det hun mener er at visse grupper skal arbejde mere, mens dem som hende selv og andre i fordelagtige positioner langsomt kommer til at arbejde mindre. Det er jo præcist det vi har set sket.

De rager rigdom til sig og kræver mere og mere af arbejderne og folkene på gulvet.. Det er mig en gåde at folk igen og igen blindt forsvarer det, uden logik og fornuft, især når det går udover dem selv i sidste ende.

Men ok, det er jo ret klassisk at man ikke kan overbevise folk om at de tager fejl, når deres løn er afhængig af at de tager fejl. De er jo gode til at betale visse folk til at sprede deres spin.

Deres afdeling for spin har virkelig arbejdet effektivt i medierne og social medier. Man ser tydeligt deres fingeraftryk rundt omkring

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Astroels at 2024-03-21 13:40:20+00:00 ID: kvvxs90


Stråmænd er der da nok af.

Taget dit kendskab til dem i betragtning, er det utroligt at du slår ned på ligepræcis den kommentar.

Kritikken er omfattende. Det er åbentlyst ved at kigge i denne tråd. Du er f.eks en af kritikerne.* Hvorvidt den er nederdrægtig er selvfølgelig en smagssag - men din slet skjulte anklage om en skamløs melen af egen kage, er da i den genre.

*Bemærk gerne at det er muligt at være specifik i forhold til at kritisere andre brugere.

load more comments (5 replies)
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Jano59 at 2024-03-21 13:13:18+00:00 ID: kvvtokh


Omfordeling.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (9 children)

Stalaagh at 2024-03-21 13:35:23+00:00 ID: kvvx0eu


"You will work more. You will earn less. You will own nothing. And you will be happy."

load more comments (9 replies)
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

dyppet420 at 2024-03-21 13:32:54+00:00 ID: kvvwmov


Ja eller måske bare nogle omprioriteringer.

Men hey! Hvad ved jeg? Jeg er jo bare pædagog.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Heroheadone at 2024-03-21 13:19:47+00:00 ID: kvvumy1


Stoler ikke en skid på hende!

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (11 children)

DisplacedHistorian at 2024-03-21 11:13:01+00:00 ID: kvvek7a


Er det Kristi Himmelfart der ryger den her gang?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

SurvivorOfTheCentury at 2024-03-21 12:19:41+00:00 ID: kvvmbai


3 ugers sommerferie

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

Prudent-Mechanic4514 at 2024-03-21 12:51:50+00:00 ID: kvvqmv3


:28115:

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (3 children)

AntagonizedDane at 2024-03-21 13:31:44+00:00 ID: kvvwgcw


:29649:

load more comments (3 replies)
load more comments (9 replies)
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (2 children)

TonyGaze at 2024-03-21 11:44:54+00:00 ID: kvvi2qj


Retorikken om velfærdsstaten har de seneste år smidt den solidariske forklædning, og fremstår i højere grad som det, den egentlig er: et forsvar for stadigt større udbytning af arbejdskraften til gavn for kun stat og kapital. Europæiske socialdemokraters stadigt mere offensive indstilling overfor arbejderklassen siden 90'erne, når et snarligt crescendo, er min forhåbning. Spørgsmålet er, om det bliver i dur (revolution) eller mol (reaktion.)

Velfærdsstatsprojektet har nået et endeligt i sin nuværende udformning, hvor det har lagt sig som en sugefisk på kapitalismen. Men som den kloge Preben Wilhjelm sagde engang, så er en haj en haj, og du kan ikke styre en haj. Sugefisken følger med hvor hajen vil hen, ikke omvendt.

På nogle måder, så har Mette Frederiksen ret i sin analyse: Hvis vores velfærdsstat skal fortsætte som den ser ud i dag, så skal vi arbejde mere, have mindre fritid, mindre frihed, osv. osv. Man kan jo ikke bebrejde en haj for at opføre sig som en haj, og ikke en dresseret delfin, igen Preben Wilhjelm. Men så kan man spørge, hvorfor har vi så lyst til at sidde fast på den haj? Hvorfor skal vi tage formen af sugefisk, og på den måde fastgøre os til noget, der ikke lader sig stå til ansvar overfor vores demokratiske vilje og vores menneskelige interesser.

Vi har brug for et brud med hajen, at omforme os væk fra at være sugefisk. Skal vi være hajjægere, måske? I den forstand, at i stedet for at tro på at vi kan sætte os fast på kapitalismens progression (med den økologiske og menneskelige ødelæggelse der følger,) at vi måske bør stille os klarere i modstand til kapitalismens logikker og fremfærd. Vi må forestille os en stat, omstændigheder, velfærdssystemer, der ikke er bygget op om hajens logik og hajens "natur," men i stedet går i rette med det. Et velfærdssystem, der fungerer i menneskelig skala, og på menneskelige præmisser.

Der er mange gode, kritiske, bud på hvad der kan gøres. Men det vigtigste er, at vi bliver enige om, at hajen skal have et slag på snuden.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

th_smartguy at 2024-03-21 11:55:59+00:00 ID: kvvjdsz


Det er selvfølgelig langt hen af vejen en analyse, som jeg kan tilslutte mig. Men hvis vi bliver i dit billedsprog, så lever hajen i havet. Og det er stort og ubarmhjertigt. Grunden til at sugefisken ikke bliver spist, det er, at sugefisken sidder på hajen.

I det øjeblik sugefisken vil være noget andet end sugefisk, så bliver den spist - af hajen.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (3 children)

TonyGaze at 2024-03-21 12:05:25+00:00 ID: kvvkiro


Men hvis vi bliver i dit billedsprog, så lever hajen i havet. Og det er stort og ubarmhjertigt. Grunden til at sugefisken ikke bliver spist, det er, at sugefisken sidder på hajen.

I det øjeblik sugefisken vil være noget andet end sugefisk, så bliver den spist - af hajen.

Hvad er "havet" her? Fordi jeg er bange for, at du laver lidt et paradoks, hvor at enhver handling bliver umulig, fordi både hav og haj skal repræsentere kapitalismen. Så kan man argumentere for, at hajen er den lokale, danske eller europæiske kapitalisme, og at havet er den globale kapitalisme, men er det så ikke havet, som fisken skulle spises af?

Der er en indbygget defeatisme i din analogi; en defeatisme jeg ikke vil anerkende. For pointen er jo netop, at vi ikke behøver at være sugefisk, men at godt kan stille os i opposition til hajen. Eller sagt med andre ord, vi behøver ikke at indrette vores samfund på nødvendigvis kapitalens behov eller ønsker, vores stat behøver ikke at have som fokus, reproduktionen af kapital osv. osv. Vi kan, med politisk vilje, forlade sugefiskformen, og stille os "på vores fødder," så at sige, og kæmpe imod hajen.

Fordi pointen er jo her også, at sugefisken lever i et afhængighedsforhold til hajen. Forskellen på sugefisken i naturen, og sugefisken som velfærdsstat i analogien, er, at vores afhængighedsforhold til hajen, ikke er et der er givetvis positivt for os. Vores sugefisk ender i stedet med at fodre hajen den sidder fast på, i stedet for at hajen fodrer den. Vores sugefisk bliver spist, uanset om den sidder fast på hajen, eller ej.

Det er derfor at jeg argumenterer for at tage en anden form, en anden relation til hajen. Det er ikke givet at vi skal være sugefisk. Vi må gerne tage en anden form, metamoforse er en mulighed i analogiernes verden, og social forandring er en mulighed i den virkelige verden.

load more comments (3 replies)
load more comments (1 replies)
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Fuskeduske at 2024-03-21 13:45:04+00:00 ID: kvvyiw2


Det er da kun fordi de ødsler pengene væk

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

x33storm at 2024-03-21 12:43:41+00:00 ID: kvvphnn


Hvem fanden gider arbejde mere for skattelettelser til de rige, politikernes venner bliver smurt, supersygehus skandaler, og det utal af ting som politikerne har spildt vores ressourcer på.

Men nej nej, det er arbejderklassens skyld alting..


Ud med alle karriere politikere, og kræv mindst et årtis erfaring og udmærkelse fra det embede man sidder i for politikere!

De er ikke kvalificerede til deres arbejde, det eneste kan finde ud af er at se godt ud på befolkningens bekostning og sende regningen videre.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Haildrop at 2024-03-21 12:59:37+00:00 ID: kvvrqmc


Ellers tak du, staten eksisterer for borgeren, ikke omvendt.

Derudover er der på den lange bane ingen sammenhæng imellem tid arbejdet og et samfunds rigdom. I 1970erne arbejdede vi også lørdag og havde flere ugers kortere ferie, var vi rigere da?

I starten af 1900 tallet var arbejdsugen 80+ timer, var vi rigere og havde mere velfærd der?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

PalnatokeJarl at 2024-03-21 15:10:46+00:00 ID: kvwcu0q


Fis i en hornlygte. I skal bare stoppe med hele tiden at jagte skattelettelser for de rigeste.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

zypofaeser at 2024-03-21 14:56:48+00:00 ID: kvwag5u


Øg skatten på de rigeste og smid afgifter på fossile brændsler. Sådan, det var da let nok ikke?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

kakskskski at 2024-03-21 14:20:15+00:00 ID: kvw48v5


Stærk velfærd vil kræve et nyvalg.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

AWildRideHome at 2024-03-21 14:18:23+00:00 ID: kvw3xmu


Jeg oversætter her statsministerens udtalelse; Man høster flest stemmer fra de ældre, gør jer klar på at miste SU, betale mere i skat og generelt blive røvrendt hvis du er under 60 år gammel

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

TurtleneckTrump at 2024-03-21 14:05:28+00:00 ID: kvw1swi


Nej. Det vil kræve mere af vores uduelige politikere, for vi kommer ikke til at arbejde mere, vi skal arbejde meget mindre end vi gør nu. Det bliver spændende at se om de en gang fatter det

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Plantemanden at 2024-03-21 15:15:06+00:00 ID: kvwdky9


At have fritid er også velfærd. Bare spørg en slave.

load more comments
view more: ‹ prev next ›