DonDenmark at 2024-03-22 16:22:34+00:00 ID: kw35f7t
Skræmmende - man burde kunne have tillid til, at læger er ordenlige mennesker.
this post was submitted on 22 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 2 years ago
MODERATORS
Loa_Sandal at 2024-03-22 19:28:27+00:00 ID: kw3bq55
Men omvendt, fordi de hjælper mennesker, har de jo carte blanche til at skumme fløden.
LuckyAstronomer4982 at 2024-03-22 16:02:10+00:00 ID: kw2a3av
Jeg hørte i en radioavis en læge (?) udtale at det ikke var snyd, det var bare fordi regionen kontrollerede mere, fordi de havde fået et nyt program til det....
Indsæt søren brun jeg græmmes
vukster83 at 2024-03-22 16:18:35+00:00 ID: kw2d2f3
Alt andet lige så er millioner i vores sundhedsvæsen relativt lille spildprocent.
Grovbolle at 2024-03-22 16:22:05+00:00 ID: kw2dpmn
Det er korrekt de har fået nyt system (LUNA)
LuckyAstronomer4982 at 2024-03-22 16:23:31+00:00 ID: kw2dz0m
Det vil sige man snyder lidt her og der indtil risikoen for at blive opdaget er større end gevinsten ved at snyde?
Grovbolle at 2024-03-22 17:04:54+00:00 ID: kw2ljes
Det betyder bare at kontrollen er markant mere effektiv end den historisk har været
Alternative_War5341 at 2024-03-22 17:39:44+00:00 ID: kw2rxph
Hvis du læser artiklen, og laver lidt mellemregning, så det få hundrede kroner den enkelte læge har "snydt" sig til.
PrinsHamlet at 2024-03-22 17:04:54+00:00 ID: kw2ljfw
Fuldstændig bimmelim. Lad dog politiet afgøre det!
Mistanken er, at det er kammerateri udover alle grænser.
Alternative_War5341 at 2024-03-22 17:38:39+00:00 ID: kw2rqi5
De 14 ud af de 18 millioner der skal betales tilbage, er tilknyttet fejl omkring samtale terapi.
Efter regionens kontrolindsats om samtaleterapi skal praktiserende læger nu samlet tilbagebetale 14,3 millioner kroner, fordi de har afregnet forkert.
.
.
.
Det er en aftale, at hvis man kun laver én af den type ydelser, så er det ikke samtaleterapi. Der kan være mange grunde til, at det takseres forkert, for eksempel at borgeren ikke møder op til anden omgang terapi, siger han
Der er i hvert fald noget, der godt kunne tyde på, at der ikke er tale om decideret snyd, men snarere at man har et afsindigt kompliceret honoreringssystem.
That_Assistance3219 at 2024-03-22 18:37:42+00:00 ID: kw32k02
Læger er dumme i betragtning af de opkræver 375kr af sygekassen per gang du bliver set
Lægevagten = 1500 hvis løst per telefon. 1200 hvis løst du møder op på hospitalet. 900 hvis de kører ud til dig.
theodorferdinand at 2024-03-22 22:47:15+00:00 ID: kw49qef
Hvorfor skriver du sådan noget løgn? Det er 154 kr for en konsultation i dagtid, telefon er enten 70 eller 90 kr, ingen forskel om patienten afsluttet i telefonen eller ej. Et besøg er ganske rigtigt over 300 kg + kilometertakst. Men det er jo også ret tidskrævende.
That_Assistance3219 at 2024-03-23 01:28:16+00:00 ID: kw4yfcm
hvordan er det løgn ? når du går til Regningen de sender til regionen Står der 375kr for hos en normal læge
Lægevagten er betalt efter hvor hurtig de afslutter dig
og jeg har set hvor meget Sygekassen bliver opkrævet per service kald det løgn om du vil
Emotional-Egg3937 at 2024-03-23 14:15:34+00:00 ID: kw75gx4
Taler du lægevagt, mens de andre snakker almen praksis?
theodorferdinand at 2024-03-23 09:30:29+00:00 ID: kw6b503
Det passer ikke, hvad du skriver. Kan dog se, jeg skal korrigere mine priser til nye aftale her fra efterårets regulering. 160,72 kr for en almindelig konsultation. Telefonhonoraret er afhængigt af tidspunkt på døgnet, højere nat/helligdag. 78 vs 102 kr Det står her: https://laeger.dk/media/vx0h4v0g/honorartabel-2024-april.pdf
Teodo at 2024-03-23 11:34:29+00:00 ID: kw6lm2c
Jeg ved ikke helt hvilken læger du går til. Det er hvert i fald ikke en alment praktiserende læge som sygesikrings gruppe 1 patient.
Hvis det er sygesikrings gruppe 2 er verden noget andet.
Big-Today6819 at 2024-03-22 18:53:15+00:00 ID: kw44mv8
Hele sundhedsvæsenet skal ændres, alt for mange problemer, gentænktes og med ordentligt kontrol.
theodorferdinand at 2024-03-22 16:22:34+00:00 ID: kw4a1s9
En patient starter et samtaleforløb - de møder ikke op gangen efter., eller lægen koder den blot som almindelig konsultation ved 2. samtale. Så skal regningen fra første konsultation laves om -det er medregnet. Det er hovedsageligt tilbagebetalingskravet, der her refereres til. Så det har intet med svindel at gøre, men alt at gøre med et rigidt system. De læger der dog har takseret i eget cprnr... de har bare af at betale tilbage.
Deriko_D at 2024-03-22 22:49:13+00:00 ID: kw5yq2k
Jeg som læge der kommer fra et anden EU land stadig har det svært at forstå hvorfor praktiserende læge i Danmark fungerer for alle omstændigheder som privat betalte af staten. Betaling per proceduren/kode med meget lidt kontrol giver selvfølgelig rigtig meget plads til snyde som vi har fornyligt set på nyheder. Jeg er absolut ikke overrasket.
Hvorfor ikke bare en fast løn som dem på hospitalerne? Jeg ved at ideen er at lave praksis mere attraktivt (måske pga overstående) men det kunne løses bare med at have et højere basis løn og/eller ekstra tillæg til dem i udkanten, og andre afhængig af patienternes helbred resultater.
Den nuværende system er super mærkeligt. Bl.a. giver det grundlag til ting som kun 1 problem per konsultation, hvilket er absolut grotesk.
Emotional-Egg3937 at 2024-03-23 07:14:47+00:00 ID: kw60ubn
Argumentet er, at der er stort incitament til at være effektiv, når det er din egen virksomhed, og det derfor, alt i alt, er billigere end hvis man er lønmodtager. Om det argument holder, ved jeg ikke. Men det er det jeg har hørt oftest.
Jeg var for nyligt på kursus, hvor en alment praktiserende underviste et modul. Og hun nævnte at det koster 1400 kr. per dansker per år at køre den nuværende ordning med praktiserende læger (og det beløb formoder jeg inkluderer alle de penge der er snydt for, for kurset lå kort før afsløringerne). Det er, synes jeg, jo i virkeligheden stadig ret billigt.
Jeg tror de fleste praktiserende læger ikke snyder. Men det er også en kompleks overenskomst, hvor der nemt kan ske fejl. Og selvfølgelig findes der rådne æbler, som snyder. Det vil der gøre i alle systemer.
Hvad der er den rigtige måde at drive det på, ved jeg ikke. Men de almen medicinere jeg har mødt er ret glade for, og stolte af, at køre egen virksomhed. Jeg tror en stor del af særligt de ældre praktiserende læger ville vælge at gå på pension, hvis de blev pålagt at være ansat af regionerne i stedet. Og før vi får uddannet en stor bunke almen medicinere mere, så har vi rigtigt dårligt råd til at miste nogle af dem vi har.
Deriko_D at 2024-03-23 08:39:17+00:00 ID: kw679b9
Argumentet er, at der er stort incitament til at være effektiv, når det er din egen virksomhed, og det derfor, alt i alt, er billigere end hvis man er lønmodtager.
Hvordan kan det være billigere hvis belønninger er højere? Fordi de selv tag sig af klinikken (dvs bygning etc) og ikke staten? Dvs af hvis det var staten der driver logistisk snyder man i prisen, men til egen virksomhed vil de ikke snyde sig selv?
Og den "effektivitet" skulle være i behandling og patienten outcomes og ikke økonomisk. Jeg er enig at forhåbentlig de fleste snyder ikke. Men det skulle ikke være plads til snyde i systemet.
Jeg forstår hvad du siger med ældre læger de ville vælge at gå på pension. Men det betyder også at de er vant til at "lege" systemet til egne gevinst. Og dvs at nuværende system er crooked.
AnonyMoose_2023 at 2024-03-23 09:00:06+00:00 ID: kw68tif
Hvordan kan det være billigere hvis belønninger er højere?
Det handler om hvor mange patienter og opgaver de kan nå at løse. Hvis de havde en fast løn, var man måske ikke så large med ombookinger og var måske lidt bedre til at holde pauser mellem konsultationer end de er idag.
Mit indtryk fra min lokale praktiserende læge er at de har ualmimdeligt travlt, og det bliver de jo givetvis belønnet for i det nuværende system. Kontra et system hvor det bare er ærgeligt at du er syg for lægen skal holde sin pause, eller har de konsultationer de skal have idagen.
Deriko_D at 2024-03-23 09:37:02+00:00 ID: kw6bnhh
Ja de har det travlt. Men i en anden system det vil være ens. Sådan er det i andre lande. Læge kan hold sin pause. Han har stadig et bestemt antal af patienter at se per dag. Region/mundingen/selskabet aftaler hvad er tiden per pt. Så er dagen delt ift det. F.eks. 15min per pt. 8t arbejdsdage, dvs 32 pt/tider per dag. Hvis der er nok patienter per læge er de full booket og travlt lige som her.
Emotional-Egg3937 at 2024-03-23 09:20:43+00:00 ID: kw6ae1f
Incitamentet ligger i hvor meget arbejde de når at lave på en arbejdsdag. Lige nu tjener de mere, jo mere de når. På en timeløn tjener de det samme uanset om de når at se 10 eller 20 patienter på en dag. Hvis mange praktiserende læger begynder at se bare 10% færre patienter om dagen ville ventetiderne eksplodere yderligere, og når det er regionens ansvar med lægedækning ville de skulle hyre ekstra læger. Og det koster også.
Jeg synes ikke du kan drage konklusionen, at hvis de går på pension som følge af en ændring i aflønningen, så må det være fordi de har snydt. Mange vælger egen praksis fordi de nyder at være deres egen chef og at de kan indrette deres virksomhed som det passer dem. De har meget stolthed i deres arbejde og ønsker ikke at være lønmodtagere. Der er selvfølgelig også rammer i nuværende system (du kan ikke bare holde 10 uger lukket om året, klinikken skal være til rådighed i et vist tidsrum osv), men hvordan de præcis vælger at løse opgaven kan de i høj grad selv bestemme. Det er der mange der frygter at miste ved en eventuel omstrukturering.
Jeg tror mange af de helt unge i faget er mere åbne over for at være lønmodtagere i lægeklinikker, fordi de ønsker bedre work life balance og ikke ønsker at have alt det ekstra arbejde der er ved at drive en virksomhed. Men den ældre generation synes at have andre prioriteter.
Deriko_D at 2024-03-23 11:50:54+00:00 ID: kw6n8hn
Incitamentet ligger i hvor meget arbejde de når at lave på en arbejdsdag. Lige nu tjener de mere, jo mere de når. På en timeløn tjener de det samme uanset om de når at se 10 eller 20 patienter på en dag. Hvis mange praktiserende læger begynder at se bare 10% færre patienter om dagen ville ventetiderne eksplodere yderligere, og når det er regionens ansvar med lægedækning ville de skulle hyre ekstra læger. Og det koster også.
Ja men nu der er også bestemt time slots til patienter. Og det er lavet af staten. Så du kommer at arbejde præcis den samme.
Jeg synes ikke du kan drage konklusionen, at hvis de går på pension som følge af en ændring i aflønningen, så må det være fordi de har snydt. Mange vælger egen praksis fordi de nyder at være deres egen chef og at de kan indrette deres virksomhed som det passer dem.
Den eneste fordele at drive et en virksomhed er at beløn sig selv som man ønsker. Dvs. beløning er den krytisk faktor. Og den nuværende system giver dem mulighed at "overbeløn", vs et system hvor beløning vil være reguleret og ens. Intet imod hvis de var reel privat, men det er staten/os der betaler.
Jeg kan godt forstå deres synespunkt men det betyder ikke den er godt til samfundet. Fokus skulle være ordentlig behandling af patienter og ikke behandling med fokus for personligt fakturering af egen virksomhed. En as de mest klar situationed er den "1 problem per tid". Ikke altid fordi læge ikke har tid til flere problemer, men bare fordi de er betalt per problem. Og hvis de løser to problemer/spørgmål i en enkelt konsultation har de mistet penge.
Emotional-Egg3937 at 2024-03-23 12:43:06+00:00 ID: kw6szqm
Ifølge overenskomsten må de kun fakturere regionen for én konsultation per dag per person. Hvis de giver patienten to konsultationer arbejder de gratis i den anden. De får omkring 160 kr per konsultation sv.t. en omsætning på 640 kr i timen, hvis de har 15 min. konsultationer.
Ift at nå to problemer på én konsultation, så er jeg da enig i, at hvis det er to meget små ting, så bør de kunne nå det (og jeg har endnu til gode at møde en læge, der har sagt nej, hvis det virkelig var småting). Hvis det er større ting, er det altså også begrænset, om man kan være tilstrækkeligt grundig med anamnese, objektiv undersøgelse, dokumentation og evt henvisning, hvis der kun er 7,5 minutter per problem.
At sige, af det kun er aflønningen, der gør det bedre at være selvstændig tror jeg, at mange selvstændige ville være uenige i.
Jeg oplever generelt ikke, at vores kollegaer i almen praksis er ligeglade med deres patienter, samvittighedsløse eller griske. Naturligvis med undtagelser; vi har trods alt omkring 3500 alment praktiserende læger i landet.
Deriko_D at 2024-03-23 13:46:03+00:00 ID: kw716iz
Ja ved godt at det er en del af overenskomsten. Men det er lidt absurd. Ved ambulatorium på hospitaler løser vi ofte flere problemer. Men det kan en praktiserende læge ikke fordi han misser penge, eller tjener per gang. Forestil dig, hvis en kardiolog i den offentlige sektor tjente ekstra per stent, eller hver gang han sætter nogle elektroder på, eller hver gang han laver et stress test, osv. Specificeret betaling per procedure giver ingen mening i den offentlige sektor.
Og som du siger der er prisen til konsultation men også alle små ekstra de kan fakturer ved siden af. Som "mental tilstand vurderinger" eller tests som vi har for nyligt set i nyhederne hvilket man kan uden snyd nemt siger man har lavet til alle. Den nuværende opmærksomhed på sektoren er bare fordi nogle har været ret dumme i, hvordan de har gjort deres ordninger. 1500% frakturer over normalt osv. Hvis de havde været mindre indlysende, ville ingen have bemærket det.
At sige, af det kun er aflønningen, der gør det bedre at være selvstændig tror jeg, at mange selvstændige ville være uenige i.
Der er ingen grund af have ekstra ansvarer eller hovedpine hvis man ikke få ekstra aflønningen. Især i Danmark hvor kompensationer og ekstra rettigheder er allerede på plads. I virkeligheden kører de privat praksis, men opkræver statens penge. (Næsten) ureguleret.
Jeg oplever generelt ikke, at vores kollegaer i almen praksis er ligeglade med deres patienter, samvittighedsløse eller griske. Naturligvis med undtagelser; vi har trods alt omkring 3500 alment praktiserende læger i landet.
Enig. Men hvorfor oprette et system, der nemt kan føre til snyd, når en ordentlig konstant kompensation ville løse dette. Som du siger hvis det er ikke afløning der driver, de burde ikke have et problem med dette. Godt fast løn og fokuserer deres arbejder på patienterne mere end regnskaberne. Jeg går ud fra, at de fleste praktiserende læger ansætter folk til det alligevel.