this post was submitted on 21 Apr 2024

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Exposition à l'orangerie actuellement, un expert en art contemporain peut-il apporter des explications sur ces oeuvres ? (files.catbox.moe)

submitted 10 months ago by Camus@lemmy.blahaj.zone to c/forumlibre@jlai.lu

50 comments fedilink hide all child comments

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[+] yopla@jlai.lu 12 points 10 months ago* (last edited 5 months ago) (3 children)

[deleted]

[–] CeJiDe@jlai.lu 4 points 10 months ago (2 children)

Merci beaucoup pour l'explication, je n'aurais pas mieux dit. Question subsidiaire : est-ce que l'art doit être beau ? Est-ce que c'est fait pour plaire ? L'histoire de l'art nous montre que c'est bien plus compliqué que ça et à toutes les époques.

Ça change des remarques de tontons de fin de soirée "c'est de l'art content pour rien, hahaha !"

[–] Camus@lemmy.blahaj.zone 2 points 10 months ago

“c’est de l’art content pour rien, hahaha !”

J'avais jamais entendu, c'est quelque chose x)

[–] Camus@lemmy.blahaj.zone 1 points 10 months ago

Merci!

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 10 months ago (2 children)

En tout cas, pour moi l'Art est l'opposé du nihilisme et ne devrait pas avoir un critique d'art pour justifier son existence, ni aider à comprendre. Hors du musée, des analystes d'Art, cette oeuvre n'existe pas.

Pour moi ça devrait etre une narration pictural et donner envie aux gens de l'accrocher chez soi car cela dégage une aura, une energie et raconte une histoire, une présence.

Là, le regard que tu portes prète plus à la philosophie. Autant écrire un texte.

[–] CeJiDe@jlai.lu 2 points 10 months ago (1 children)

Tout est dans le "pour toi". Heureusement que personne ne peut limiter l'art à sa vision personnelle.

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 10 months ago (3 children)

C'est là que j'ai envie de poser les même limites à l'Art que celle qu'on a posé à l'artisanat. Sa définition est trop large et elle est au programme des écoles des beaux arts.

Après ya aussi la notion de pereinité, du durable, de la transmission...là on est plutot dans l'éphémère.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 3 points 10 months ago (1 children)

L'art d'arranger les bouquets de fleurs aussi. L'objectif de l'artiste est de toucher un (son?) public, mais même parmis les gens ayant de bonnes connaissances/habitudes de l'art contemporain certains artistes sont incompris alors que pour d'autre c'est top. Exemples simple, je n'apprécie l'impressionnisme que pour sa contribution historique, d'un point de vue esthétique je trouve ça chiant, mais je kif par exemple la periode Dada de Picabia qui me fait rire ou Penone qui m'emerveille. Pareil pour Balzac, qui est reconnu et dont je ne vois pas l'intérêt, alors qu'il a sa petite réputation :)

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 10 months ago

Ah ba ces oeuvres sont superbes. Meme le fleuristes crée une gamme de textures et couleurs. Dans ce que tu me présentes et que j'apprécie, ya quand meme une nette différence avec la sculpture invisible vendu à 15 000 euro et l'urinoir. :)

Balzac, disons qu'il décrit très bien l'ame humaine. C'est très déprimant de lire Balzac, faut pas avoir la tete dans le sac.

[–] CeJiDe@jlai.lu 2 points 10 months ago (2 children)

Je ne comprends pas l'intérêt de poser des limites.

Après ya aussi la notion de pereinité, du durable, de la transmission…là on est plutot dans l’éphémère.

La musique par exemple, même si elle est écrite, est éphémère par essence, tu ne sauras jamais exactement comment Mozart jouait tel ou tel morceau. Mais personne ne peut dire que ce n'est pas de l'art pour autant.

Du Banksy c'est éphémère aussi, tout comme le land-art (comme Cristo). Pourtant c'est bien de l'art.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 10 months ago

Et encore l'approche électroacoustique/ acousmatique de la musique est pérenne.

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 10 months ago (2 children)

Très juste pour la musique.

À cause des tableaux blancs, du plug "tree" exposé à Paris...et les exemples plus bas. Comment tu justifie un artiste qui utilise son vomi pour créer ? Quel est la limite ? Comnent tu explique les pizza qui pourris dans un musée ?

Aussi parce quand j'ai étudié dans mon écoles des beaux arts, yavait pas de bagages techniques. Ce n'etait pas au programme. Les professeurs n'étaient pas là. Celle de yopla m'a l'air bcp plus sérieuse et accompagne.

En vrai ça me gène de A à Z.

En art appliqué, on avait modèle vivant, de la perspective, peinture, dessins tous les jours, des modules de couleurs, de la nature morte, ombrage de papier froissé. C'était féroce, très dur, intense, on explorait tous les médiums. comme ça, tu acquiert ta liberté.

Et, yavait des contraintes aussi sujet, technique et ça libérait les artistes car tu cherches à les contourner, les trangresser. Tu acquiert ta liberté créative.

Là, honnètement...je peux pas.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 10 months ago (1 children)

Pour moi les BA et l'art appli se rejoignent. L'idéal serait de faire les deux, apprendre a créer l'originalité et a réaliser au mieux.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 10 months ago

Tout à fait, comme art-artisanat :)

[–] CeJiDe@jlai.lu 2 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (1 children)

Heu je n'ai rien à justifier. Le problème c'est qu'avec ta vision de l'art il n'y a pas grand chose qui aurait le droit de cité aujourd'hui. De nombreux artistes du XIXe dont tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont des références aujourd'hui ont fait scandale à leur époque (salon des refusés, tout ça...), sans parler du nouveau réalisme des années 50. Du moment que personne t'empêche de ne pas aimer, je vois pas pourquoi les empêcher de créer. Tu as une vision assez étriquée de ce que doit être l'art, de ce qui est beau, alors que toute la magie vient du fait qu'il n'y a pas d'autres limites que celles de la légalité. Ce que tu trouves beau ou pas n'est valable que pour toi, et heureusement. Pareil pour moi, encore plus heureusement ! Tout ça pour dire que je trouve dangereux de vouloir limiter quelque chose comme l'art. D'ailleurs, quand tu regardes bien, c'est un des premiers trucs que font les autoritaristes, dire que ça c'est autorisé, ça non. Si tu enlèves ça c'est la mort de l'expérimentation artistique, donc la mort de l'art.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (3 children)

Désolé, mais je crois qu'il faut savoir dire non. On sera pas d'accord, certe et je trouve que lire toute la reflexion sur l'oeuvre enferme plus qu'elle n'ouvre le lecteur en lui inoculant un sentiment de compréhension et réconfort. Au final l'oeuvre, c'est le texte ? L'ensemble ? Le roi/visiteur est nu ?

C'est pas tant de l'autoritarisme, ni la fin de l'expérimentation, ni une vision étriqué. Je pense que l'exclusion de l'artisanat sous pretexte technique/académique/production fait aussi plus de mal que de bien et qu'on devrait trouver un équilibre dans l'enseignement que je n'ai pas eu. Enseignement concentré sur l'Art conceptuel qui mettait en retrait les autres formes d'art.

J'aime un très grand nombres d'oeuvres qui vont du figuratif à l'abstraction lyriques, aux mangas, aux blocs de béton...et qui traverse un grand nombre de courants artistiques.

Oui, nous nous sommes affranchis de l'académisme, qui produisait en masse un type d'oeuvre car c'était propre à une époque, sur commande via des oeuvres chocs comme celle de Gustave Courbet et son tableau de l'enterrement.

Puis ya eu une effervescence de style, courant artistique Delaunay, Fabienne verdier, Zan wou ki, Rothko, klein, pollock...Pour moi, on a posé une des premières bases théoriques de l'écriture en Art avec Vassily Kandinsky qui explore l'essence de ce language comme une partition musicale. Très beau.

En revanche, je pense qu'on peut savoir dire non sans tomber dans l'autoritarisme, ni une vision étriquée de l'art. L'académisme est un extrême. Celui-ci en est un autre :

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2021/06/11/en-italie-une-sculpture-invisible-vendue-aux-encheres-pres-de-15-000-euros_6083767_4500055.html

TW : vomie. https://yewtu.be/watch?v=nj5WPCHpk7c

Je vois ça, je sais pas s'il faut etre admiratif ou horrifié.

[–] karmiKiwi@jlai.lu 3 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (1 children)

Perso dans les œuvres que tu as mis dans ton post, y a rien qui me choque, il y a même des trucs que j'aime. Tout ne me plaît pas, mais c'est pas la question.

Je comprends mal l'idée de vouloir empêcher les gens de créer. Que ça ne plaise pas à tout le monde, que le marché de l'art déconne à plein régime avec des tarifs délirants certes. Mais en fait je vois pas pourquoi ça énerve tellement. Y a des grands techniciens qui font de l'abstrait. Et la technique ne fait pas la qualité artistique d'un artiste (en peinture, en musique...).

Sur le sujet de l'artisanat, c'est un autre sujet. Il prend pleins de formes, et l'artisanat d'art existe. Et la frontière est poreuse. Ça on l'apprend en histoire de l'art.

Enfin, que ton enseignement aux beaux arts ait été technique, certes. Les beaux-arts c'est fait pour ça, comme le conservatoire pour la musique. En revanche, ce n'est pas de l'histoire de l'art ou de la musicologie. Y a rien qui me choque là dedans.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 10 months ago (1 children)

Si tu apprécie, pourquoi pas.

Ce qui me choque est que l'urinoir n'est pas une création. La chaise non plus. Je sais pas comment...

L'acte de vomir, j'imagine que le concept est à prendre au sens littéral : ça doit venir des tripes. Les sucs gastriques ? C'est de l'acide, ça attaque les musqueuses de l'oesophage.

La sculpture invisible et la merde mise en boite ? On ne vend pas du vent, ça se fait pas. Pour moi, c'est comme si on acceptait de rénumération la femme de François Fillon et divers emploi fictif.

En fait, j'ai fais 2 formations très différentes : le BA et l'Art Appliqué.

Les BA n'était pas du tout technique : autodidacte et profs absents. Le suivi des étudiants, ça s'est venu à la fin de mes études. Là, ya eu de nette améliorations et ça m'a fait du bien, ya eu des échanges de savoir-faire. De la transmission.

À Olivier de Serre, en art appliqué, là c'était technique et théorique. on avait tout. Couleur, dessin, modelage, histoire...et des suivis réguliers. Très complet.

Quand tu sortais, t'avais une liberté pour faire ce que tu voulais que ce soit académique ou non. Tu n'auras pas la fustration d'etre limité dans ton expression car tu ne maitrises pas l'outil.

[–] karmiKiwi@jlai.lu 2 points 10 months ago (2 children)

Je précise juste que je ne ferai pas d'autre commentaire sur ce sujet, j'ai exprimé mon point de vue, on n'est pas d'accord, c'est ok.

Je suis pas d'accord avec toi, si, l'urinoir et la chaise, c'est de la création, surtout quand tu le remet dans le contexte dans lequel c'est fait.

Concernant l'acte de vomir, c'est une performance, c'est encore un autre délire. Il y a des trucs bien plus trash. Et je peux pas parler à la place de l'artiste, mais, à partir du moment où ça te fait réagir (ça te dégoûte par ex), bah alors c'est réussi. Ça t'a perturbé, dérangé, fait réfléchir sur le sens de l'art. Bah voilà, le job est fait.

Et pour tes retours sur tes formations, merci. En tout cas, BA ou arts appliqués, c'est très différent de l'histoire de l'art. Pas besoin d'être un praticien/technicien pour être un analyste (et ça vaut pour pleins de domaines d'ailleurs).

[–] Camus@lemmy.blahaj.zone 2 points 10 months ago

J'ai haut-voté toute la discussion, merci à tous les deux, c'était intéressant d'avoir des points de vue différents sur le sujet

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[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 10 months ago

Dada! J'en rit perso. Et du coup j'apprécie le pied de nez, la recherche de l'insulte réfléchie au milieu galeriste, et je suis affligé de la récupération mercantile

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 10 months ago (1 children)

pour moi l'Art est l'opposé du nihilisme

Vive Dada!

Pour la suite, tu peux transposer en disant que le texte devrait être réservé a la transmission du savoir, si c'est pour raconter un histoire autant aller au coin du feu. Heureusement la littérature est devenue artistique aussi, mais tout est dans le choix de perception du lecteur.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 10 months ago

C'est marrant pcq le dadaïsme je le rattache pas au nihilisme mais aux guerres mondiales qui ont détruit des vies et habitats. Et le dada est pour moi le reflet de ça.

Mais effectivement la perception y ait pour bcp. Dans une autre culture, j'aurais une aproche très différente de l'actuelle. :)

[–] Snoopy@jlai.lu 6 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (5 children)

L'Art etait figuratif, on photographiait ce qu'on voyait, on glissait des symboles, exposait nos désirs. C'était une fable, un conte.

Ensuite, grace aux impressionistes, c'est devenu abstrait : nous sommes passé du language des objets à celui de la lumière. Puis de la lumière à celui des émotions via l'écriture, les formes et les couleurs. C'est un domaine que Vassily Kandinsky nous amène à explorer à travers sa théorie.

Et maintenant grace à ces tableaux blancs nous avons franchis une étape supérieure. Le premier pas fut en réalité franchis par Kasimir Malevitch avec son «carré blanc sur fond blanc». 2 blancs différents. Subtil et fin pour distinguer les blancs comme le ferait un inou et élargir sa palette de couleuret mieux apprécier les couleurs.

Se détacher de toute representation matériel, physique. L'art rentre ainsi dans le monde des idées. Plus besoin de couleur, votre pensée est la couleur créant un tableu unique et propre à chacun, chacune.

Et ce n'est pas tout, cette remarquable expérience de la vacuité apportent douceur et sereinité à un quotidien saturé en image colorées, agressives sur des app du démon comme tiktok ou jerboa. Nous passons d'un économie de l'attention à celle de l'horizon, de l'instropection.

En effet les écrans sipphonent le temps pour soi, ici l'exposition le rend par son action méditative : Pourquoi ya rien ? Pourquoi c'est blanc ? Qu'est ce que je fous là ? Suis je dans un musée ? Ouf ya d'autres comme moi ! Ah il a vu quelque chose, il a l'air concentré, c'est peut-etre une peinture au jus de citron ! Et aide les timides à se rencontrer : tu as quelque chose ?

Les ophtalmo recommandent vivement cette expo car «elle repose la rétine et aide recalibrer le blanc.»

L'économiste : «C'est une expérience assez novatrice du revenu universelle. Ce tableau vaut 234 000€. Les actionnaires ont été des précusseurs»

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[–] Sphks@lemmy.dbzer0.com 5 points 10 months ago (2 children)

Lol

https://www.navigart.fr/grenoble/artwork/robert-ryman-national-1-60000000079966

[–] Sphks@lemmy.dbzer0.com 2 points 10 months ago

https://www.maxiburo.fr/amenagement-bureau/surface-laquee/offre/88069/tableau-blanc-en-tole-laquee-100-x-150-cm-maxiburo?origine=MERVIS

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 10 months ago

https://www.youtube.com/watch?v=N-cjjWw10XQ

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 4 points 10 months ago

On dirait que l'artiste joue avec les ombres et les géométries

[–] narusite@sh.itjust.works 4 points 10 months ago (1 children)

Désolé mais ça me fait penser à :

La maitresse demande à ses élèves de faire un dessin. Quand Toto rend feuille blanche elle demande pourquoi il n’y a rien.

– J’ai fait un pré avec des vaches mais les vaches ont mangé toute l’herbe.

– Mais, il n’y a pas de vaches non plus…

– Ben non, y a plus d’herbe, elles sont parties !

C’est ptêtre c’qui s’est passé.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 10 months ago

Prends mon haut vote et va brouter ailleurs :-)

[–] Oxydemor@piaille.fr 4 points 10 months ago (1 children)

@Camus
Le roi est nu !

[–] Etienne_Dahu@jlai.lu 6 points 10 months ago (1 children)

On dirait des plaques de placo... Le roi Merlin !

[–] lemmymarud@lemmy.marud.fr 5 points 10 months ago (1 children)

cette exposition m'a laissé béat. Béat 13 même.

[–] Etienne_Dahu@jlai.lu 1 points 10 months ago (3 children)

M. Massel, directeur du musée, est très content. Avec cette expo, il a fait une bonne affaire, Massel.

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[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 10 months ago

https://www.numero.com/fr/art/robert-ryman-musee-orangerie-exposition-paris