- Je voulais mettre un lien vers une instance Invidious ou autre mais yewtu.be et piped.video ne fonctionne plus ?
- J'ai la flemme de faire un TL/PL aujourd'hui mais si qqu'un veut retranscrire littéralement l'argumentation de la vidéo, faîtes-vous plaisir.
- Je ne suis ni LFI ni pro-Mélenchon, mais un peu diversité d'infos ça fait du bien.
- Comme on est dimanche et que je sais que les gens ici aiment bien les coupures (et vous avez raison), je ne viendrai pas alimenter les clash PS / LFI (je pense qu'une retranscription des conclusions de la vidéo sera suffisante pour que chacun⋅e juge de la situation.)
ortaviz
-Ingénieurs : si on prend les quelques comptes qui commentent régulièrement l'actu politique ici (il n'y en a pas 50) et qu'on leur demande quelle est leur profession / source de revenus, est-ce qu'on sera vraiment surpris ?
-Modérés : là c'est un autre débat, on est toujours trop modéré⋅e pour certains et trop radical⋅e pour d'autres, moi y compris. Mais les bas-votes sur les commentaires critiquant les compromis parlementaires montrent quand même ici une tendance un peu inverse de celle de c/gauchisse sur le même sujet.
On est en train de parler d’un gouvernement Bayrou (centriste inconsistant allié à Macron, affaires judiciaires etc.), avec les pires ministres, des fachos, des violeurs, et même Valls. La moindre des chose serait de les censurer, rien que pour l’insulte que ça a été toutes ces nominations… Laisser passer ça c’est même plus être mou.
Mais qui casse l’alliance NFP bordel?
Rappel que le PS avait déjà choisi de renoncer à plein de points : https://jlai.lu/post/13029855
Sérieux, on est en train de parler d'un gouvernement Bayroux (!), avec les pires ministres, même Valls. La moindre des chose serait de les censurer, rien que pour l'insulte que ça a été toutes ces nominations... Laisser passer ça c'est même plus être mou.
la décision que la motion de censure serait la première action de la rentrée parlementaire a été prise par LFI, sans concertation et sans discussion avec le reste du NFP.
Ça te choque uniquement quand ça ne va pas dans le sens que tu préfères. Le PS avait déjà pris la décision avant ça de reculer sur plein d' "oppositions de principes" comme tu dis, sans concertation avec le reste du NFP non plus. Rappel : https://jlai.lu/post/13029855
C’est comme ça qu’on fait de la politique et qu’on utilise une position de force.
Ah, le PS construit une position de force. Ok. On n'a pas du tout la même définition du rapport de force.
le PS arrive à négocier à bon prix (zéro)
Ton argument comme quoi les concessions du PS ne coûteraient rien est totalement faux. C'est une rupture avec le NFP et une position stratégique contestée, sans parler de l'aspect réhabilitation de la parole donnée par les centristes... Prétendre que ces aspects ne coûtent rien c'est, pour être poli, hyper réducteur...
Le NFP a donc deux attitudes possibles: tenter de créer une entente avec le “centre” ou rester dans une opposition de principe
"Posture symbolique", "opposition de principe"... Oh oui, vous les ingénieursde c/france vous faîtes de la stratégie d'adulte, avec des calculs de sièges très réalistes etc. Je suis de milieu populaire, je travaille en milieux ouvrier, je peux te dire que même une "opposition de principe" (à propos de l'âge de départ à la retraite par exemple) produirait de meilleurs résultats sur l'opinion que les concessions du PS, qui passent totalement pour des vendus comme les autres et ridiculisent le NFP. C'est pourtant assez facile à constater et comprendre, mais tu refuses de le prendre en compte ce paramètre donc bon...
Mon épouse a une carte de séjour à renouveler cette année
Je compatis avec ton épouse mais cet argument est hors-sujet, un peu cringe, et illusoire. Tu crois vraiment que casser l'alliance NFP est la meilleure façon de lutter contre le RN ? Bref, je vous laisse entre ingénieurs modérés à refaire la carte politique de la gauche sur c/france
Ça m’a ouvert les yeux sur le nombre de personnes qui ne suivent pas du tout la politique.
Ah. Et les renoncements du style PS n'y sont pour rien ? Moi je ne fais pas de tractage mais je peux t'assurer que ce que fait le PS en ce moment (comme par le passé), ça laisse des marques durablement sur l'image de la "gauche" dans les milieux ouvriers et populaire. Je ne te comprends pas. Ça n'a aucun sens de se plaindre que les gens ne votent pas quand on se réjouit des négociations PS / Bayroux sous prétexte qu'il faut avoir l'air "sérieux" et "modéré"...
Perso je me demande surtout où est le problème?
Ben tu as distribué des tracts devant les magasins pour convaincre les gens de voter NFP, en faisant la morale à tout le monde. Tu devrais être le premier à voir où est le problème...
Faire une alliance avec le camp Macron / central ne serait pas une trahison ? Mort de LOL. Et après on nous dit que c'est la gauche "radicale" qui pousse les électeur⋅ices vers le RN...
c’est un signe d’adhésion à un système de croyances particulièrement rétrograde.
Ton argument est surtout un signe que tu ne connais rien de la sociologie des femmes musulmanes qui portent le voile. Mais bon, si tu peux catégoriser toute une partie de la population française de façon aussi simpliste (et insultante), c'est que ton avis sur la question est bien plus tranché que ta formulation timide le laisse penser quand tu dis "c'est pas clair". C'est triste de croire qu'on défend les droits des femmes en leur enlevant toujours plus de libertés de participer à la vie culturelle et sportive...
Je te remets les conclusions importantes :
"Les filles et femmes musulmanes qui portent le hijab doivent avoir des droits égaux de participer à la vie culturelle et sportive, et de prendre part à tous les aspects de la société française dont elles font partie"
Ils estiment que ces mesures [interdiction du voile] "enfreignent leurs droits de manifester librement leur identité, leur religion ou croyance en privé et en public, et de prendre part à la vie culturelle".
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans ces conclusions, ou de "pas clair". Ça se fait d'ailleurs sans problèmes dans d'autres pays occidentaux. (Et je dis ça en étant Athée)
Je n'ai rien contre le fait que tu partages des articles d'alternatives économique. Au contraire, ça donne l'occasion de discuter de ce sur quoi on n'est pas d'accord, ce que je faisais avec mon commentaire.