Vi hadde et flott møte i dag, @hopland@snabelen.no skriver referat.

For å gi dere som ikke kunne delta på videomøtet bedre innsyn i diskusjonen, besluttet vi å gjøre opptak av møtet. Videoen er tilgjengelig her: https://cloud.data.coop/s/XWoMeR2KpCzi3GP

Dere må kanskje laste den ned før dere kan se den. Nå hadde det vært kjekt med peertube :)

Sliten nå, skriver mer på mandag (etter 1.mai, konfirmasjon og bursdag)

Jeg blir opptatt med 1.mai-komité 30.april og er på seminar 23.-25. april, så 29. april blir møtedato, kl 20 starttiden. Merk gjerne av eller gi lyd om det passer deg eller ikke å bli med!

Som forrige gang, er lenka https://meet.jit.si/DatafellesskapErNajs

Sees der :)

@tk@mastodon.green @hallvors @hallvors@oslo.town @fredrik@fyksen.me @rsolva @ruben@social.cloudless.world @attacnorge@snabelen.no @tom_fredrik@oslo.town @derhagen@snabelen.no @audunmb@todon.nl @ahaldorsen@tutoteket.no @roybohmer@snabelen.no @ThatOsprey @lettosprey@tech.lgbt @redscare@snabelen.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @jhamre@oslo.town @kristian@falk.cafe @ahaldorsen@tutoteket.no @thomaspfaff@snabelen.no @pilum@fribygda.no @siljelb@snabelen.no @astridbg@mastodon.social @eivind@mastodon.fjerland.no @thomasBE @rwdf @rwdf@fribygda.no @perelling@mastodon.online @hackeriet@chaos.social @kfh@chaos.social @kolja@fribygda.no @benjaoming@social.data.coop

Oppdatering 14. april

Infrastruktur

Chattet med folk i @hackeriet@chaos.social på irc i forrige uke om mulig samarbeid. De har et punk serverrom med noe plass, og synes initiativet er råkult. De er positive til samarbeid, så lenge et av deres medlemmer tar ansvar for samarbeidet. De sier dog at serverrommet deres ikke er plassen å ha ting man er redd for, fordi tilgangen dit er relativt åpen.

Kan noen i Oslo besøke dem, samtale om ulike former for samarbeid, og kikke på serverrommet deres? De holder til i førsteetasjen av Hausmania, og har åpent hver tirsdag og ~~torsdag~~ EDIT: lørdag kveld. https://hackeriet.no/

Hvilke digitale tjenester vil du at vi skal drifte og bruke sammen?

Fortell resten av fellesskapet hvilke tjenester du har behov for, og ønsker å drifte kollektivt. Det er ingen øvre grense på antall tjenester, men husk på at det må være håndterbart for oss med tanke på vedlikehold, sikkerhet og ressursbruk. Her er avstemningen.

Tidsplan

For å ivareta fremdrift og god gruppestemning samt forbedre oversiktligheten, bør vi bli enige om når vi ønsker å nå ulike milepæler.

1. Innen hvilken dato skal vi stifte foreningen?
2. Når vil vi ha tilgang på infrastruktur (server, tilbehør), og ha den klar til bruk?
3. Når skal vi ha foreningens nettside oppe og gå?
4. Innen når vil vi begynne drift og bruk av tjenester for personlige medlemmer?
5. Når skal vi åpne for gruppe-/organisasjonsmedlemmer?

Teknisk

Glemte å nevne i forrige "Oppdaterings"-innlegg at folka i den tekniske arbeidsgruppa (Tor Christian, Erik, @rwdf@fribygda.no, Steinar, @letterbeen) gjerne bør se på og vurdere de tekniske løsningene til https://coopcloud.tech/. @bobslaede kan du snakke med dem om det?

Erfaringsoverføringsmøte med data.coop

Vi ble litt få folk fra oss som kunne delta nå i påska (3 folk), så vårt første møte utsettes til uka etter påske. Håper mange med ulike ansvarsroller kan delta! Balder (data.coop) har svart at det passer best for ham 29. eller 30. april, og at han kanskje kan stille 23., 24. eller 25. april.

Annet

Fortalte om initiativet vårt for datafellesskap i gruppechatten til den anarkistiske, demokratiske deltakerfestivalen Karlsøyfestivalen, og de syntes det var kult. Det var de som tipset om Hackeriet.

@tk@mastodon.green @hallvors @fredrik@fyksen.me @rsolva @audunmb@todon.nl @ahaldorsen@tutoteket.no @roybohmer@snabelen.no @ThatOsprey @redscare@snabelen.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @jhamre@oslo.town @thomaspfaff@snabelen.no @pilum@fribygda.no @siljelb@snabelen.no @eivind@mastodon.fjerland.no @thomasBE

@ThatOsprey Supert! Ser den, lykke til med redejakten :)

@thomasBE Det kan så godt være at folk er bortreist, ja. Jeg tok ikke høyde for påska.

Jeg vil at datafellesskapet skal være uhierarkisk og demokratisk aktiviserende i bredden, og da er det bra å involvere mange av oss, blant annet på møtene våre.

Samtidig vil jeg at vi skal komme videre i løypa med tanke på infra, teknisk, stiftelse og prosesser.

Vi vil nok få svar på hva som bør være våre første skritt videre, i dette første møtet med data.coop, men siden det er flere med ulike ansvarsroller som ikke kan delta i påska, kan det bli vanskelig å komme til gode beslutninger og å handle på dem.

Vi er folk alle sammen, og jeg tror noe av det sterkeste som binder oss sammen i initiativet for datafelleskap, er ønsket om å føle og utøve reell medbestemmelse over våre egne digitale liv.

Dersom vi mister dét av syne, passiviseres vi, og da mister vi også datafellesskapet :)

Det virker som to-tre flere av oss vil kunne delta på møtet dersom vi flytter det til uka etter påske, og det vil være en stor fordel for oss.

Jeg utvider datospørringa til ut april måned, og ber Benjamin / data.coop om å merke nye dager som passer for dem.

Merk nye dager som passer for dere!

@tk@mastodon.green @rwdf @hallvors @fredrik@fyksen.me @rsolva @letterbeen @audunmb@todon.nl @ahaldorsen@tutoteket.no @roybohmer@snabelen.no @lettosprey@tech.lgbt @redscare@snabelen.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @jhamre@oslo.town @thomaspfaff@snabelen.no @pilum@fribygda.no @siljelb@snabelen.no @eivind@mastodon.fjerland.no

@rwdf Kjempemessig!

Oppdatering

Erfaringsmøte

Benjamin i data.coop har merket av i datospørringa at han kan delta på videomøte for erfaringsoverføring med oss etter ca kl 20 (leggetid) den 15., 16. eller 17. april.

Kan alle som har sagt seg villig til å ta ansvar innenfor et felt i datafellesskapet, merke av på datospørringa hvilke dager av 15., 16. og 17. det passer for deg å delta på et videomøte kl 20 - 2130? Datospørring her: https://when.data.coop/p/zrIqam17ZgiF

Koordinering av innsats

@pilum@fribygda.no: Har du fått kommet igang med oversettelsen av data.coops dokumenter til norsk?

@siljelb@snabelen.no og @eivind@mastodon.fjerland.no: dere har meldt ifra at dere hovedsaklig vil bidra med oversettelse, samt som bruker av tjenestene. Kan dere samarbeide med pilum om oversettelse?

@fredrik@fyksen.me og @rsolva (Ruben): Dere har meldt ifra at dere vil bidra med infrastruktur, kan dere utdype hva det innebærer?

Ruben: Du har meldt at du vil bidra med design, kan du eventuelt samarbeide med noen om å lage en presentasjon av datafellesskapet, som vi kan vise til folk og organisasjoner?

@hallvors, @thomasbe: Dere har meldt at dere vil bidra med administrasjon/organisasjon, kan dere bidra med det allerede nå? Ting som å kontakte potensielle samarbeidspartnere, forberede stiftelsesmøte, koordinere et område av innsatsen, og liknende.

Thomas er godt igang med infrastruktur, vil du koordinere innsatsen for infrastruktur (og gjerne fortelle teknisk-gjengen nevnt under hvorfor yunohost virker egnet for oss)?

Hallvord, kan du forberede stiftelsesmøte? Er det spesielle ting vi bør ha i vedtektene, formalia som må på plass, innkalling, osv.

Tor Christian, Erik, @rwdf@fribygda.no, Steinar, @letterbeen: Kan dere forberede det tekniske? Undersøke tekniske løsninger (data.coop, evt yunohost) tilpasse og teste litt, sånn at når vi får stiftet foreningen, kjøpt domene og har tilgang på server; kan vi relativt kjapt og smertefritt begynne med drift og bruk av tjenestene samt medlemssystem?

@tk@mastodon.green: kan du lage et kostnadsoverslag basert på ulike valg av infrastruktur? VPS i Norge, VPS i EU, server i vårt eie med kun strøm og komponenter som utgifter, server i vårt eie + kolokasjonsleie. Vi er 30 folk, bikker kanskje 100 medlemmer innen ett år, som antageligvis i snitt vil bruke ~50GiB hver.

De gode folka under her må gjerne trø til der de føler seg kallet, eller spare på energien til folka ovenfor behøver avløsing. Møt i alle fall gjerne på erfaringsmøte med data.coop 🙂️

@audunmb@todon.nl @ahaldorsen@tutoteket.no @roybohmer@snabelen.no @lettosprey@tech.lgbt @redscare@snabelen.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @jhamre@oslo.town @thomaspfaff@snabelen.no

@thomasBE Godt du ennå er med, vi trenger deg :) Sant, heller enn å utelukke hverandre tror jeg de ulike strategiene komplimenterer hverandre. Det er bare vanskelig å følge begge samtidig, i samme forening, fra starten av😅️

Hei @thomasBE! Det var traurig at NTNU ikke ville tilby serverplass, men ikke uforventet. Jeg var opptatt med å organisere i fagbevegelsen uka som var, så har ikke spurt UiT ennå. Spurte data.coop hvordan de løser sine serverbehov, spent på om det er noe vi kan og vil etterfølge. Interessant med forskningsvinklingen, men det virker litt for sårbart og tidsbegrenset/prosjekt-artet for å bygge vår felles digitale infrastruktur på. Ble forresten nettopp gjort oppmerksom på at @hackeriet@chaos.social har serverrom. Kanskje vi kan samarbeide?

Angående privat sky alá tilgang til separate virtualiserte yunohost, er jeg enig i at tanken er god. Den løsningen appellerer nok til en del av de mer teknologi-vante, og vil være en del av fremtiden.

Til kontekst før de neste avsnittene; jeg ånder for demokrati, selvbestemmelse, menneskeverd og er skeiv, og ser derfor med frykt på fascismens fremmarsj.

Jeg mener vi må yte rask og effektiv motstand mot Trump, Musk og deres allierte (bl.a. tek-gigantene), for å vinne muligheten til å tenke på fremtiden. Effektiv motstand avhenger av massiv og bred organisering, blant annet ved å frigjøre folk og organisasjonser fra fascist-allierte leverandører av digitale produkter og tjenester, og sette dem istand til å ta tilbake kontrollen over sin digitale hverdag.

Jeg mistenker at det ikke er veldig mange folk i Norge som kan tenke seg å ha øverste ansvar / eneansvar for kontinuerlig drift av mangfoldet av digitale tjenester de selv bruker. Som eksempel, er ikke jeg blant dem som kan tenke seg dét. Det er så mye annet i livet som krever sitt, at jeg vil ha muligheten til å bidra for å opprettholde felles tjenester når jeg har anledning og overskudd; og fortsatt kunne stole på deres pålitelighet når jeg må vende fokuset mitt andre steder i et halvår eller tre. Det tror jeg mange andre føler også.

Det er nå kampen står, og det er nå vi må organisere folk og organisasjoner til bedre alternativer enn kapitalistisk kontrollerte digitale tjenester.

Det som (i mine øyne) fremstår mest realistisk å få hundretusener av folk og organisasjoner med på, på kort sikt, er demokratisk samarbeid om drift av felles digitale tjenester, i medlemsstyrte og -eide organisasjoner. Organisasjonene bør være store nok til å ivareta medlemmenes digitale sikkerhet og tjenester, men små nok til å ivareta velfungerende deltakende demokrati, samt representere et mangfold av strategier og tjenestetilbud for at mangfoldet av folk og organisasjoner skal få behovene sine møtt som medlem av en demokratisk organisasjon.

Jeg mener ikke at "tilgang til individuell installasjon av privat sky" er en dårlig løsning, og jeg håper ikke det framstår sånn. Det er helt klart et segment av befolkningen, og antageligvis enda flere organisasjoner som foretrekker å få behovene sine møtt på den måten via en demokratisk organisasjon.

Jeg mener bare strategien "tilgang til kompetent administrerte fellestjenester under demokratisk kontroll" er bedre egnet til å bygge en massebevegelse som frigjør mange folk på kort tid.

Datospørringen for nytt møte med data.coop er oppdatert, kan alle gå inn på https://when.data.coop/p/zrIqam17ZgiF og merke av hvilke dager som passer for deg?

Sammendrag av kveldens møte om å starte datafellesskap i Norge

Tilstede: Martin (@letterbeen@snabelen.no), @tk@mastodon.green , Roy (@roybohmer@snabelen.no), Thomas B, Jacob (@papiris@fribygda.no )

Tid: 20:00 - 21:30, Jacob skriver referat til 01:30

Handlingspunkter

• Medlemmer med tilknytning til universiteter kontakter deres respektive IT-avdelinger for å forhøre seg om muligheter og begrensninger for at vi kan kjøre en server hos dem. Jacob tar UiT og kan videreformidle kontakt til UiO og UiA, Thomas B tar NTNU.

• Alle tar en ny runde på https://when.data.coop/p/zrIqam17ZgiF og markerer de dagene det passer dem å videomøtes. Ettermiddag/kveld på hverdagene og fra formiddag av i helgene. Kommentér gjerne klokkeslett som passer deg. Jacob utvider datospørringa til 13. april.

• Snakk med andre folk om initiativet vårt, og spør om de vil bli medlemmer. De trenger ikke være teknologi-interessert. Forslag til struktur på samtale nederst.

• Medlemmer med tilknytning til Bilkollektivet snakker med dem for å innhente erfaringer. Dersom det er inntrykk av at vi bør ha et fellesmøte med dem, kan vi gjøre dét. @audunmb@todon.nl og Thomas B tar ansvar.

kommentar

@benjaoming @benjaoming@social.data.coop fra den danske siden skulle komme etter barna var lagt, men kom ikke. Det viste seg å være på grunn av ulike forventninger og misforståelser i kommunikasjon mellom oss to. Vi fra den norske siden brukte møtet i dag på å bli kjent, diskutere litt rundt strategi og handlingspunkter videre. Vi planlegger nytt møte med data.coop iløpet av de neste to ukene.

introduksjonsrunde

Vi gikk runden og fortalte litt om hvem vi er, hvor vi kommer fra, og hva vi liker å gjøre når vi ikke surfer på fødiverset

Sak 1

Hvordan skal vi organisere foreningen? Det er oppfattet ~3 visjoner for hvordan datafellesskapet kan organiseres:

• individuelt medlemskap i ett fellesskap / domene (typ data.coop?)

• organisasjons-/gruppemedlemskap i ett overbyggende fellesskap, med individuelt medlemskap i gruppas underfellesskap / underdomene (kari@mastodon.nordmann.datafellesskap.no, noe likt det collective.tools og EFN gjør/vil gjøre)

• to ulike foreninger som samarbeider, der ene fokuserer på "ett stort fellesskap" og den andre fokusera på "Mange små fellesskap, som samarbeider om infra og organisatoriske ressurser"

Diskusjon 1

Det er lite hensiktsmessig å lage mer byråkrati ved å drifte to foreninger, i alle fall før det viser seg nødvendig. Konsensus blant de frammøtte om å starte med individuelt medlemskap i ett stort fellesskap, etter noen måneder åpne for at en håndfull grupper/organisasjoner kan få gruppemedlemskap, og dersom interessen er stor nok, skille ut den organisasjonsorienterte driften i en egen forening som kan driftes videre av organisasjonsmedlemmene. Bilkollektivet har erfaring med å håndtere medlemmer med svært ulike behov (folk og organisasjoner), så noe erfaring kan innhentes derfra.

Sak 2

Hvordan løser vi behovet for infrastruktur på en måte hvor enkeltmedlemmer ikke står med stor rettslig byrde dersom f.eks. noen bryter seg inn og stjeler en server med vår data?

Diskusjon 2

Datasentre er dyre, særlig hvis vi skal "eie" serveren vår hos dem. Til gjengjeld er det svært sikkert mot innbrudd, har raskt og stabilt nettverk og strøm. Flere medlemmer har maskinvare som kan funke godt som servere, men ustabilt eller dårlig nettverk og strøm; og kan derfor bidra med kryptert offsite backup. Hovedserveren bør kjøre et sted den har det trygt og stabilt, så kan vi eventuelt ordne høytilgjengelighet/failover med en sekundær server annensteds. Universiteter kan funke som topp datasentre, dersom vi får lov til å drifte vår "digitale sjølbergingsring" hos dem.

Sak 3

Hvordan organisere arbeidet videre? Hva tenker vi om bruk av forum hittil?

Diskusjon 3

https://forum.fedi.dk/ har delvis støtte for Activitypub-protokollen, så man kan delta i diskusjonen i denne tråden fra sin mastodon-bruker, uten å lage bruker på forumet. Brukeropplevelsen for folk med konto på forumet er ganske grei.

Dessverre blir ikke mastodon-brukere varslet hver gang det er en ny kommentar i tråden, kun når de tagges med @. Det skjer ikke av seg selv at alle parter holdes som del av diskusjonen, og metodene for å videreføre tagginger fra en kommentar til den neste er tungvinte. Mastodon-brukere har tre ikke ideelle muligheter for å henge med.

• Du kan få varsel for hver nye kommentar i underforumet "Idéer og tiltag", som diskusjonen/innlegget "Datafellesskap i Norge!" er del av. Det vises ikke hvilket innlegg kommentaren tilhører, men hvis du klikker på den kan du se hvilken tråd kommentaren er en del av. For å oppnå dette følger du @ideer-og-tiltag@forum.fedi.dk , og klikker en bjelle eller liknende på profilen for å bli varslet for hver nye post.

• Du kan følge meg @papiris@forum.fedi.dk , og aktivere varsler. Du går glipp av alle andres kommentarer, men blir varslet og får en grunn til å sjekke forumet/tråden når jeg kommenterer noe. Jeg skal forsøke å kommentere ting medinitiativtakere bør få med seg.

• Du kan besøke innlegget på forumet jevnlig, og se etter nye kommentarer.

Sak 4

Organisere flere medlemmer

Diskusjon 4

Vi er 26 fremskrevne medlemmer per nå, hvorav 19+1 har svart de vil ta ansvar for noe spesifikt i foreninga. Alle ansvarsområder er dekt av minst ett medlem. Dette er kjempebra!

En del av våre 26 medlemmer får av ulike grunner ikke bidratt mye før sommeren. Dette er forståelig, forventet og greit. Vi bør ha som mål å bygge en organisasjon hvor folks helhetlige behov ivaretas, og hvor ansvar raskt kan omfordeles; som ikke halter dersom enkeltmedlemmer må ta et halvt års pause. Når vi får flere medlemmer blir innsatsen (tid, energi, penger) og ansvaret som hvert medlem må bidra med mindre. Det blir naturligvis mest innsats som må gjøres under oppstarten, derfor er det fortsatt viktig å organisere flere nye medlemmer. Jeg vurderer 35-40 medlemmer som kritisk masse ved stiftelsestidspunktet, i mening at enkeltmedlemmer får mer tilbake enn de selv må bidra med. Jo flere vi er sammen, desto mer får hvert medlem igjen for å være med.

Forslag til samtalestruktur for organisering av nye medlemmer

Lytt 80%, snakk 20%. La samtalepartneren stille spørsmål underveis, det bygger ikke tillit om dem opplever det som énveiskommunikasjon.

1. Si du er del av et initiativ som du tror samtalepartneren vil være interessert i.

2. Spør dem om deres digitale hverdag. Hvilke plattformer/tjenester bruker de, hva tenker de om annonsene/algoritmene der, stoler de på plattformen/eieren, har tjenesten blitt verre over tid, er det andre ting de irriterer seg over ved tjenesten?

3. Spør hva de tenker om det som skjer i USA den siste tiden etter Trump kom til makta... USA som bøller og truer Canada, Panama og Grønland med å annektere dem, USA som ikke ser ut til å bry seg om sine egne regler lengre.

4. Har de har fått med seg at eieren / selskapet som kontrollerer plattformen(e) de bruker, for å unngå å selv bli offer for Trumps maktmisbruk, nå har alliert seg med ham og arbeider etter hans agenda? [Selskapene] er villige til å ofre deg og andre brukere for å blidgjøre Trump. Føler de seg trygg med å fortsette å bruke en plattform kontrollert av Donald Trump, en uforutsigbar og maktgal nasjonalist?

5. Fortell at de ikke er den eneste som er bekymret. Vi er 26 (per nå) folk fra hele landet, som har sett oss lei av teknologi-gigantene. Vi vil føle oss trygge på at de digitale tjenestene vi bruker, tjener våre interesser (bedre uttrykk?), ikke selger informasjonen vår til noen, og aldri blir dårligere slik [plattform] har blitt.

6. Derfor starter vi datafellesskap, en forening hvor vi samarbeider om å drifte de digitale tjenestene vi har behov for. Vi vil ha skylagring, sosiale media, chat, videodeling, og [alternativ til deres nåværende tjenester]. Vi trenger ikke utvikle noen av disse selv, det finnes gode alternativer som utvikles åpent og kooperativt (bedre uttrykk?), er gratis å bruke og ikke kan tas fra oss. [eventuelt forklar ActivityPub kort her, som en smartere og moderne type epost, snakke med folk på andre servere, eller noe sånt]. Det er høvelig lett å drifte ett sånt alternativ selv, men om man skal drifte alt vi tenker å drifte, alene, blir det fort mye styr og vanskelig å opprettholde over tid. Derfor går vi sammen i en forening, og fordeler ansvar og kostnader mellom oss sånn at hver enkelt bare trenger å bidra litt. Foreningen er demokratisk og selveiende, og alle ansvarsroller velges av og blant medlemmene. Dersom moderatorer eller andre med tillitsverv ikke lengre har medlemmenes tillit, kan medlemmene stemme for å bytte dem ut.

7. Med medlemmene vi har nå, har vi 20 folk som vil ta en ansvarsrolle for felt hvor vi har behov. Jo flere medlemmer vi blir, jo mindre blir arbeidsmengden hvert medlem må bidra med (bedre uttrykk?), og du får med tid til å bruke tjenestene. Vil du bli medlem?

• Hvis ja, fortell kort hvilke ansvarsfelt vi har definert, og spør hva de kan tenke seg å bidra med. Gi dem lenke til denne forumtråden.

• Hvis nei, si det er greit, og at du skal følge dem opp når datafellesskapet er kommet igang. Faktisk følg dem opp.

8. Fortell om det her når du har spurt noen😁️

@audunmb@todon.nl @tk@mastodon.green @ahaldorsen@tutoteket.no @roybohmer@snabelen.no @lettosprey@tech.lgbt @redscare@snabelen.no @ruben@social.cloudless.world @pilum@fribygda.no @rsolva @bobslaede @eivind@mastodon.fjerland.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @thomas@snabelen.no @jhamre@oslo.town @thomaspfaff@snabelen.no @hallvors@oslo.town @niels@social.data.coop @fredrik@fyksen.me @letterbeen@snabelen.no

Beklager til de som er i møtet, jeg byttet nettverk og tydeligvis lukkes møtet når admin mister kontakten. Er tilbake nå