Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
Astroels (OP) at 2024-03-19 10:49:09+00:00 ID: kvk6we2
Første indskydelse herfra: Fint med kortere skoledage i indskolingen, men har vi fritidspædagoger nok til at holde opsyn med børnene?
Jeg synes det er godt med ekstra midler til intensiv dansk og matematik for de fagligt svageste. Positivt med penge til bøger.
Jeg ved at der er mindst en håndfuld lærere på linjen, hvad tænker I?
Acchernar at 2024-03-19 16:03:00+00:00 ID: kvlfydl
Fint med kortere skoledage i indskolingen
Og så lige endnu længere skoledage i udskolingen, hvor de fjerner 90 timer og lægger 180 nye oven i. Lige sagen for unge som allerede har svært ved at finde tid og energi til at have en fritidsinteresse.
Astroels (OP) at 2024-03-19 16:14:13+00:00 ID: kvlhy5q
https://www.uvm.dk/aktuelt/nyheder/uvm/2024/mar/240319-ny-aftale-om-folkeskolen
Som jeg læser faktaarket om timefordelingen, er det ugentlige timetal ikke ændret i udskolingen.
Acchernar at 2024-03-19 20:36:29+00:00 ID: kvmsue0
Se bilag 1 i selve aftaleteksten. Link: https://www.uvm.dk/-/media/filer/uvm/aktuelt/pdf24/mar/240319-aftaletekst.pdf (s. 15/17).
Her ses det at idræt skæres med i alt 90 timer fordelt på 7., 8. og 9. klassetrin. Til gengæld opskrives valgfag i samme klassetrin med i alt 180 timer. Dermed en endelig stigning på 90 timer i udskolingen, hvilket svarer til tre lektioner om ugen fordelt på de tre klassetrin.
dreng3 at 2024-03-19 11:17:53+00:00 ID: kvk9qhj
Det er lidt billigt at tale om færre prøver uden faktisk at udspecificere hvilke der er tale om. Og de eneste man nok reelt kan fjerne uden at det virker helt latterligt er enten prøven i valgfag i 8. klasse eller de to udtræk som er et fag fra humanistisk pulje og et fag fra naturvidenskabspuljen. Man kunne nok også fjerne projektopgaven, men det er allerede valgfrit om man vil have den på afgangsbeviset.
Jeg er som sådan ikke imod at afskaffe nogle prøver, men noget tydelighed ville være godt.
Der hvor det gør ondt er juniormesterlæreren, især hvis man er en af de der underviser i samme fag på flere forskellige dage. Jeg har, f.eks. engelsk med en 8. klasse onsdag og torsdag. Jeg risikere på den måde at flere af mine elever faktisk ikke kan følge kontinuiteten i min undervisning hvis de skal være i mesterlære hver onsdag. Det er ikke uoverkommeligt, men det vil uden tvivl øge min forberedelsesbyrde samt forværre elevens chance for at deltage i folkeskolens afgangsprøver på lige vilkår med sine klassekammerater.
Det virker også lidt vanvittigt at teknologiforståelse skal på skemaet så hurtigt når der faktisk ikke er nogen der har en helt tydelig ide om hvad faget skal rumme.
Ellers ser det fint nok ud så længe vi kan ramme de nødvendige mål med fritidspædagoger.
thotzr at 2024-03-19 11:22:38+00:00 ID: kvka8ms
Til din pointe omkring teknologiforståelse: Der er heller ingen lærere der er uddannet i at undervise i det. Det er jo ikke et fag vi kan vælge på uddannelsen lige pt.
Lanternestjerne at 2024-03-19 13:27:08+00:00 ID: kvkpyro
Til gengæld har det i en årrække været forsøgsfag og der er både faghæfte, læreplan og læringsmål
dreng3 at 2024-03-19 11:24:13+00:00 ID: kvkaei6
Præcis, og når det ender på skemaet for kommende skoleår volder det en del forvirring.
Lanternestjerne at 2024-03-19 13:30:30+00:00 ID: kvkqguu
Men det ender jo ikke på skemaet med mindre man vælger det som valgfag. Som fag er det beskrevet.
I den daglige undervisning indgår det bare i de andre dag ligesom it
dreng3 at 2024-03-19 13:32:05+00:00 ID: kvkqp6e
Vi skal udbyde det og derfor kunne undervise i det. Min arbejdsplads har det på fagfordelingen for 2024/2025.
Lanternestjerne at 2024-03-19 14:30:44+00:00 ID: kvl01qj
Ja, som valgfag som alle andre, der bare tager faghæfte mv for forsøgsfaget fra UVM.
Som alle andre skoler.
Jeg har implementeret teknologiforståelse min naturfaglige undervisning i flere år.
dreng3 at 2024-03-19 14:32:01+00:00 ID: kvl098b
Og det er så spørgsmålet om det er hvad UVM ender med at sige kravet er amn allerede er gået i gang med at planlægge og måske endda undervise.
Efficient-Ad-625 at 2024-03-19 14:40:57+00:00 ID: kvl1qse
De skal gøre en ekstra indsats for at undervise deres børn. Jeg er enlig far efter mine børn kommer tilbage fra skole. Jeg gør også mit ved at undervise dem
th_smartguy at 2024-03-19 11:53:18+00:00 ID: kvkdlqw
Tror du, at der kommer nogen kpi'er på antal elever i en folkeskoleårgang, som skal overtales til at deltage i juniormesterlæreren / børnearbejde sporet?
dreng3 at 2024-03-19 12:03:00+00:00 ID: kvkeqv1
Ingen ide, men efter min erfaring bliver løsningen lige nu brugt mest af de elever der ikke magter skolen, enten på grund af faglige forudsætninger eller hjemlige-. Det er selvfølgelig anekdotisk og kan ikke bruges som hård data.
th_smartguy at 2024-03-19 12:08:33+00:00 ID: kvkfes8
Jeg tænker bare, at det bliver 3-5 pct. Af forældrene, der vil lade deres barn tage en så markant beslutning så tidligt. Og når de tal tikker ind, så ser ordningen og ministeren latterlige ud.
Astroels (OP) at 2024-03-19 12:10:11+00:00 ID: kvkflvm
Ministeren sagde på news at de forventede en elev i hver klasse.
th_smartguy at 2024-03-19 12:10:50+00:00 ID: kvkfooe
Ok. Tak for info. Lyder meget realistisk så. Nvm me
dreng3 at 2024-03-19 12:11:35+00:00 ID: kvkfryi
Klassedeling sker typisk ved 28 elever, så det passer nogenlunde med mellem 3-5%.
Astroels (OP) at 2024-03-19 11:55:43+00:00 ID: kvkdvtl
Hos altinget er følgende skrevet i forhold til prøverne:
Antallet af obligatoriske prøver reduceres i udskolingsårene fra otte til seks. Det sker på kort sigt ved, at mundtlig engelsk ændres fra at være en bunden prøve til en udtræksprøve og antallet af udtræksprøver reduceres fra to til én.
Edit: https://www.altinget.dk/artikel/overblik-her-er-de-33-punkter-i-den-nye-aftale-om-folkeskolen
dreng3 at 2024-03-19 12:01:39+00:00 ID: kvkel2j
Allerede det at gøre mundtlig engelsk til udtræk slår mig som vanvittigt, men så at fjerne et udtræk virker lige så vanvittigt. På nuværende tidspunkt er udtræk opdelt i to kategorier hvor der trækkes et fag fra hver, det sikre at eleverne bliver prøvet i både det naturfaglige og det humanistiske, det ville helt klart give mere mening helt at afskaffe udtræk (tvivlen om hvilket fag der bliver trukket stresser eleverne) men så i stedet beholde mundtlig engelsk. På den måde skal undervisere heller ikke rende rundt og overveje om de ender med at skulle føre til prøve i et udtræksfag.
Lanternestjerne at 2024-03-19 13:36:40+00:00 ID: kvkre3w
Som engelsklærer forventer jeg så at man laver eksamen helt om. For når udtræksfag meldes ud, vil de ikke have særlig meget tid til at lever op til den nuværende form.
Men naturligvis skal kristendomskundskab som eksamen beholdes.
dreng3 at 2024-03-19 13:38:39+00:00 ID: kvkrp61
Jeg mener da ikke vi hørte snak om at fjerne mulige udtræksfag? Jeg mener personligt at kristendomskundskab kan være et meget givende fag, omend målene for faget nok burde justeres en kende.
Lanternestjerne at 2024-03-19 13:51:50+00:00 ID: kvktqz4
Næ, men hvis man ved hvad den mundtlige engelsk eksamen inkluderer, så ved man også at det vil blive markant stramt hvis de nuværende krav skal opfyldes efter udtræksdato.
Kristendomskundskabseksanen er irrelevant.
Hvad er det præcis den giver, som har ændret samfundet i forhold til for 25 år siden?
Iøvrigt er det et fag man kan fritages fra.
dreng3 at 2024-03-19 13:55:48+00:00 ID: kvkudch
Jeg ville netop mene at ting som etik og livsfilosofi bliver mere relevant i det moderne samfund og at der er nye områder der skal udforskes med den uundgåelige digitalisering og udviklingen af AI, dele af kristendomskundskab giver netop fundament for at forstå sådanne koncepter.
Desuden er der en meget solid sammenhæng mellem kristendomskundskab, historie og samfundsfag, nok til at jeg mener at man burde lave et samlet fag der indeholder de tre andre.
Og ja, prøven i engelsk er større, det siger jeg som en der underviser i begge fag, men nu får en engelsklærer jo faktisk også tre gange så mange timer om ugen, hvilket også gerne skulle udløse tre gange så meget forberedelse.
Lanternestjerne at 2024-03-19 14:18:06+00:00 ID: kvkxybc
Der kan jeg så som ateist sige at det behøver man ikke kristendomskundskab som fundament for at forstå.
Vi har jo faktisk klaret og glimrende uden førhen og kristendomskundskab er ikke et krav til videregående uddannelser og der bør vel dryppe på degnen så at sige.
Forberedelse der gives er aldrig nok.
dreng3 at 2024-03-19 14:23:12+00:00 ID: kvkyspg
Helt sikkert, men det er nu engang under faget kristendomskundskab at vi finder målene for etik og livsforståelse. Selv uden de elementer er en god kulturel forståelse, både for ens egen men også for andres, pænt relevant i et multikulturelt samfund.
At faget ikke skal være forkyndende diger jo sig selv, men det er jo så heller ikke en del af faget formål.
Og ja, forberedelse er ikke nok, men vi skal da ikke nedgøre vores kollegaer eller faglige entusiasme bare fordi vi selv har det hårdere end dem, se bare på hvor meget formalia der er i forbindelse med dansk opgivelser i forhold til engelsk, eller hvor besværligt det er for de kollegaer der skal føre op i FFF. Lærerne må være solidariske med hinanden, for vi kan ikke regne med at andre er det, hverken forældre eller politikere.
Lanternestjerne at 2024-03-19 13:24:21+00:00 ID: kvkpjum
Projektopgaven ønskes fjernet i forslaget udover de 2 eksamener mindre.
Juniormesterlæren vil betyde specialspor på skolerne for de skal ikke følge en almen klasse. De elever vil du så sige farvel til mellem 7. og 8. Klasse Imo så vil det smadre eud området, der vil skulle optage elever uden naturfag og fremmedsprog udvikling siden 7. Klasse
bergsoe at 2024-03-19 11:11:17+00:00 ID: kvk92lg
Synes vi burde gå den helt anden vej. Eksamener for alle fag, også fjerne alle årskarakterer. Gør eksamensformen til udelukkende multiple choice, så der ikke er subjektiv vurdering af elevens evner.
Piger er i høj grad favoriseret i det nuværende system, det viser alt forskning, så der må vi lave nogle tiltag der skaber ligestilling.
th_smartguy at 2024-03-19 11:53:58+00:00 ID: kvkdoie
enig - udover dansk/engelsk/tysk/fransk
bergsoe at 2024-03-19 12:23:39+00:00 ID: kvkh9pj
Det er rigtig, måden man håndterer sprog på burde gøres anderledes. Jeg tænker en 4 delt, skrive, lytte, læse og kan ikke lige huske den sidste er den bedste løsning til at teste det danske. I forhold til andet og tredje sprog er jeg nok lidt radikal. Jeg synes man burde fjerne det tredje sprog også lade det andet sprog være tilfældigt tildelt af ca. 10 sprog, hvor der mere er et fokus på kulturel dannelse og forståelse, samt at et længerevarende ophold i det pågældende land skulle være en del af undervisningen.
Lanternestjerne at 2024-03-19 13:46:13+00:00 ID: kvksvdg
Skrive, lytte, læse, sprogbrug.
Som de testes i nu nuværende tidspunkt.
Mht små sprog er det ikke folkeskolens opgave at lære de 2 elever ud af 700 gælisk.
Og nej folkeskolen sender heller ikke elever 4 mdr til Korea ( for hvis penge?).
Det er derfor man når man har opnået sproglig kompetence til engelsk kan følge sin drøm og læse eskimologi på uni. For der er engelsk bare basissprog.
Solid_Sample4195 at 2024-03-19 12:35:10+00:00 ID: kvkiqbw
Multiple choice tester eksklusivt elevernes evne til at memorisere materiale.
Det fortælle intet om deres forståelse af materialet eller deres evner til at anvende eller fortolke det. Og det siger slet intet om deres evner til at være kreative med det.
Hvis vi kun skal have multiple choice i folkeskolen, så er min stilfældige faglige vurdering som som lærer, at vi lige så godt kan droppe eksamner helt og holdent.
For på det punkt er der ikke længere en idé i at holde eksamner.
bergsoe at 2024-03-19 13:25:52+00:00 ID: kvkprye
Der findes mange former for multiple choice, nogle er klart bedre end andre og hvilke hjælpemidler der er til rådighed og hvilke man selv må tage med spiller også en stor rolle. Du har ret i at det ikke tester kreativitet, og det burde heller ikke være et mål, da det ikke kan vurderes objektivt. Hvordan ville du uden eksamner/karakterer vurdere hvem der er bedst egnet til at forsætte videre i uddanelsessystemet?
smoking-stag at 2024-03-19 13:39:32+00:00 ID: kvkru6j
Du har ret i at det ikke tester kreativitet, og det burde heller ikke være et mål, da det ikke kan vurderes objektivt.
Personligt, som lærer, ville jeg netop foretrække den subjektive vurdering af mine elever i stort set alle henseender. Med en "objektiv" test som du foreslår rykker du blot subjektiviteten over på dem der skal designe prøven. Og disse vil have mindre viden om den specifikke kontekst eleverne befinder sig i, og derved anser jeg den "objektive" test som mere misvisende end min subjektive, men professionelle vurdering, da jeg tror min vurdering netop vil blive mere retvisende af elevens evner. Det er jo ikke fordi jeg hiver min vurdering ud af ingenting, tværtimod er min faglighed jo netop baseret på det samme vidensgrundlag som dem der skal designe testen.
Objektivitet er overvurderet. Ofte er det bare subjektivitet med gode argumenter.
bergsoe at 2024-03-19 14:30:02+00:00 ID: kvkzxk6
Det er meget muligt at du ville foretrække rollen som karakterer giver, men vi ved jo bare fra undersøgelser at det ikke er en rolle hvor i kan fralægge jer, jeres holdning som underviser. I har jo ved at favorisere på baggrund af køn, fralagt jer det ansvar der følger med som underviser. Selvfølgelig er det beskrevet som generaliserende, men det jo fordi det er et generelt problem. Samme problem var desuden gældende på universiteterne, så nu skal alt der kan gøres anonymt, gøres det.
smoking-stag at 2024-03-19 14:43:44+00:00 ID: kvl27vi
Min pointe er, at du blot rykker aben videre. Det løser ikke det reelle problem. Omend subjektiviteten kommer til udtryk på anden vis.
Mit mål er at eleverne skal støttes bedst muligt, således at de kan udvikle sig mest muligt. Deri ligger min begrundelse for min holdning til dette. Jeg ser ikke hvordan multipel choice på industri skala hjælper det mål.
Solid_Sample4195 at 2024-03-19 13:42:30+00:00 ID: kvksahs
Alle i folkeskolen skal kunne fortsætte videre i uddannelsessystemet.
Hvorfor skulle noget så ligegyldigt som en multiple choice bestemme folks fremtid? Udenadslæren har ikke været vigtig for grunduddannelser siden Wolfgang Klafki formulerede hans kategoriale dannelsesteori. Altså at udenads- og færdighedslæren kun er til for at give elever mulighed for at arbejde med stof på et analytisk, vurderende og skabende niveau.
Selve udenadslæren er fuldstændig ligegyldig.
Lanternestjerne at 2024-03-19 13:40:06+00:00 ID: kvkrx88
Nå hvordan det? At åbne munden er vel et minimumskrav man skal stille elever hvis de skal bedømmes på deres mundtlige kompetencer - der så absolut ikke har noget med køn at gøre.
bergsoe at 2024-03-19 13:47:55+00:00 ID: kvkt4yr
De kan blive bedømt på deres mundtlige kompetencer når de kommer til interviews, inden de kommer ud på arbejdet. Målet burde være at reducere brugen af subjektive holdninger, som ofte er fyldt med bias.
Lanternestjerne at 2024-03-19 14:23:31+00:00 ID: kvkyul5
Men du vil have at engelsk skal være multiple choice. Nu snakker vi folkeskole. Hvis de ikke får et reelt fundament mundligt med en bedømmelse de gider tage seriøst ( hvilket en karakter og en eksamen giver) så går det dem ringe på ungdomsuddannelserne. Og har de intet ordentligt engelsk skriftsprog så kommer de aldrig til interview.
Desuden for at blive bedømt mundtligt så skal de jo åbne munden - det er der ingen kønsforskel på.
Og seriøst ... Du mener ikke et jobinterview er en subjektiv holdning? I det mindste så vurderer eksaminator og censor mundtligheden udfra krav til mundtlighed.
bergsoe at 2024-03-19 14:33:35+00:00 ID: kvl0igj
Nævnte i en anden kommentar at man ved sproglige test burde gøre som ved en TOEFL test. Lavede sådan en da jeg skulle på udveksling. Mit niveau var højt nok til at blive optaget på Harvard (101/120). I gym fik jeg 4.
Lanternestjerne at 2024-03-19 16:35:54+00:00 ID: kvllkfn
Jo, men opbygning af den test er jo ikke anderledes end folkeskolens afgangseksamen i skriftlig/mundtlig engelsk.
Bortset fra at der jo ikke skal tests, om man kan følge med på et universitet.
bergsoe at 2024-03-19 18:55:00+00:00 ID: kvmam27
Kan ærligt ikke huske hvordan opbygningen var eller om jeg overhoved havde den eksamen, min kritik ligger mest i årskarakterer og eksamener med subjektive vurderinger.
Jerslev at 2024-03-19 18:36:39+00:00 ID: kvm7ai2
Sprogfag i gymnasiet handler om mere end ordforråd og udtale.
bergsoe at 2024-03-19 18:58:49+00:00 ID: kvmbasb
Det burde det også, men det burde være til det formål at gøre en bedre til det pågældende sprog. Selve eksamen synes jeg skal være mere standardiseret så det viser ens aktuelle evner.
Efficient-Ad-625 at 2024-03-19 14:40:38+00:00 ID: kvl1oyq
De skal gøre en ekstra indsats for at undervise deres børn. Jeg er enlig far efter mine børn kommer tilbage fra skole. Jeg gør også mit ved at undervise dem
Peter34cph at 2024-03-19 16:50:47+00:00 ID: kvlo7vr
Så skal folkeskolen gøres mindre boglig for alle.
Det er Ritt Bjerregaard 2.0.
Astroels (OP) at 2024-03-19 16:55:44+00:00 ID: kvlp47h
Forlængelsen af skolegangen i 70'erne er den største genistreg i Dansk politik siden 1970.
Efficient-Ad-625 at 2024-03-19 14:38:39+00:00 ID: kvl1cz5
en gang til?