rombo-q at 2024-03-21 15:16:13+00:00 ID: kvwcdto

Det er ikke forkert. Lidt som der ikke har eksisteret en elefantstrudsfladfisk.

WolfeTones123 at 2024-03-21 15:09:24+00:00 ID: kvwclnv

Det her er ikke den floskel, du tror, det er, men det mudres af, at kommunismen både kan betegne en samfundsindretning, og de bevægelser der ad forskellige veje søger denne samfundsindretning etableret.

Der har ikke været nogle socialistiske stater, der har påstået, at kommunismen var etableret. Disse stater kaldte sig i stedet for arbejderstater, bonde- og arbejderstater osv., fordi det var stater, der i deres egen selvforståelse og fortolkning af marxistisk teori var under proletariatets kontrol (uagtet at der i fx Sovjet var en herskende klasse af bureaukrater), og at det var denne måde – altså gennem avantgardisme, etpartistyre, politisk kontrol med samfundsøkonomien osv. – at det kommunistiske samfund kunne opnås.

Hvis påstanden derimod var, at Sovjet faktisk ikke var rigtigt kommunistisk styret, eller at man ikke var rigtige kommunister i Sovjet, så havde det helt rigtigt været en større floskel. Men at nuværende kommunister gerne vil genoptage det projekt, som de anså Sovjet m.fl. for at fejle i at opnå, det er som sådan ikke underligt.

WolfeTones123 at 2024-03-21 15:41:44+00:00 ID: kvwia9f

. Jeg kan heller ikke greje Jeppes, og andre som ham, affejning af den borgerlige parlamentarisme som en platform, hvor man kan opnå indrømmelser

Enig, verdensforsagelse nytter jo ingenting. Det er både en historieløs og impotent position at indtage.

Precioustooth at 2024-03-21 17:01:27+00:00 ID: kvwws2q

Nu er jeg ikke benhård kapitalist - og synes i det hele taget ikke, at det nuværende system er spor godt eller holdbart - men jeg kører altid fast når det kommer til at "arbejderne skal eje "the means of production" (kan ikke lige komme på hvad det hedder" og, i denne sammenhæng, skal styre sin arbejdsplads. Fed idé; ville være bedre end at gøre min chef rig.. men kan medarbejderne virkelig styre en stor virksomhed? Jeg arbejder selv for én og jeg er både fuldstændigt ligeglad med styrelsen af den (altså, selve forretningsdelen mener jeg) og hvis jeg blev tvunget til at være med til at styre den ville jeg ikke engagere mig i den del (men nærmere bare fortsat ønske at gøre min egentlige funktion). Hvad menes der helt præcist med denne del og hvordan ville det fungere i praksis i følge dig?

Horror-Show-3774 at 2024-03-21 15:20:02+00:00 ID: kvwefwi

er at ideologien går fuldstændig på tværs af helt fundamentale menneskelige instinkter

Til forskel fra kapitalisme som jo bare går hånd i hånd med dem?

Mortonwallmachine at 2024-03-21 15:17:55+00:00 ID: kvwbkhy

Ja, alle de mange årsager som gør det vil gå galt igen.

Pudsigt at de mener de respræsentere arbejderen. Jeg tror arbejderen har en helt anden ide om det forhold.

Endnu engang er det en flok mennesker, fjernt fra arbejderen, der vil berige sig selv på beskostning af andre. De skulle prøve med hårdt arbejde i stedet, men okay, det er jo ret meget at forlange af en gruppe mennesker der mener at lige netop de er de rette til at bestemme over alle de andre og at deres rollen i det nye samfund er i toppen.

Vi ved jo godt at nogle dyr er mere lige end andre når det gælder den her slags ideologier.

WildCardNoF at 2024-03-21 15:17:55+00:00 ID: kvxbtdy

Bare sørg for at overleve til 2087 så får vi måske et “rigtigt” kommunistisk samfund at se, da det er der Kina mener de bliver “fuld” kommunistisk.

TonyGaze at 2024-03-21 15:04:50+00:00 ID: kvwbtky

Ja, sjovt nok så er det altid argumentet til kommunisterne.

Tjah, vel nogle af kommunisterne? Andre kommunister skriver lange bøger om relationen og lektionerne fra det tyvende århundredes egentligt eksisterende socialisme, og andre kommunister igen støtter op om det tyvende århundredes egentligt eksisterende socialisme, og f.eks. KKP.

æ: uddybning, taget med solidarisk hånd fra /u/WolfeTones123. Hvis man taler om "kommunisme" som lande styret af kommunister, mens andre taler om "kommunisme" som enten "den egentlige bevægelse der overkommer de nutidige omstændigheder," eller "et klasseløst samfund," så taler man forbi hinanden. Vi er nødt til at være nogenlunde enige om det ordforråd vi taler ud fra og om, hvis vi skal have diskussion om noget.

Grunden til at et kommunistisk samfund aldrig har eksisteret,

Så du er af den type, der mener at der aldrig har eksisteret et kommunistisk samfund?

er at ideologien går fuldstændig på tværs af helt fundamentale menneskelige instinkter.

Det må du meget gerne uddybe. Jeg er jo kommunist, men mener også at jeg har styr på mine menneskelige instinkter?

invisi1407 at 2024-03-21 16:22:10+00:00 ID: kvwpipz

Altså hvis Enhedslisten ikke større end de er på landsplan, så bliver det her projekt næppe nogen stemmesluger.

beluga1968 at 2024-03-21 16:29:36+00:00 ID: kvwqusx

Jeg tror svaret er, at du har tænkt meget længere end dem.

Obstructionitist at 2024-03-21 18:47:54+00:00 ID: kvxgh7z

Som jeg forstår det, håber de på at få nok tilhængere til at kunne foretage en fredelig revolution. F.eks. at alle arbejdere på en fabrik, går sammen og bliver enige om at stille ejerne det ultimatum, at enten giver de produktionsmidlerne fri til medarbejderne, ellers stopper de med at arbejde. Problemet bliver for dem, at "nok tilhængere" i det her tilfælde vil betyde stort set "hele Danmarks befolkning", måske hele Europa, for ellers finder ejerne bare arbejdskraften andetsteds.

1397_1523 at 2024-03-21 18:41:44+00:00 ID: kvxfc9g

Bare rolig de stifter først partiet til oktober, mere vigtig er revolutionen ikke